מבצע צוק איתן

[The Coon]

אנחנו היחידים שהפכנו את זה להישג אסטרטגי של החמאס.

!!!

חמישה חיילים הרוגים זה גרוע יותר משבוי אחד.

סתם לצורך המחשה.

[ravid]

!!!

חמישה חיילים הרוגים זה גרוע יותר משבוי אחד.

סתם לצורך המחשה.

 

גם חייל הרוג בודד זה יותר גרוע מחייל שבוי אחד.

[Double]

אני מת על האיתן כבל הזה.

למרות שהוא מכביסט הח״כ הכי שנוא עליי בכנסת חוץ מהערבים

[The Coon]

 

גם חייל הרוג בודד זה יותר גרוע מחייל שבוי אחד.

בוודאי אבל עשיתי השוואה למקרה שקרה אתמול.

[GoMta]

רביד, הסיפורים על קברניטי עזה בבי״ח שיפא הם מודיעין ישן מימי עופרת יצוקה, מאיפה אתה מסיק בכזו נחרצות שהם עדיין שם? אני לא כל כך בטוחשהם היו ממשיכים לאייש את הבונקרים דווקא איפה שכולם יודעים שהם.

[bister]

עכשיו הם טוענים שהחטיפה אירעה לפני שההפסקה נכנסה לתוקף. די, אין עם מי לדבר. החמאס חלש, החמאס מתחנן, החמאס מחפש הפסקה, הכל שטויות. הם לא יפסיקו רגע לפני שישיגו הישג ממשי, צבאי או מדיני. אין ברירה, זה יהיה ארוך וזה יהיה עקוב מדם, ואני לא יודע אם זה יהיה טוב בסוף, אבל הגיע הזמן ליטול את היוזמה במלחמה הזו במקום לגשש באפילה כאילו מדובר במאבק כוחות אסטרטגי להפסקת אש.

[Roey8]

http://rotter.net/forum/scoops1/125661.shtml

[The Coon]

http://rotter.net/forum/scoops1/125661.shtml

http://www.0404.co.il/post/15664

[הנדון]

כי עדיף לך אויב שאתה מכיר מאשר אחד שאתה לא מכיר. אפשר לחסל את החמאס, אבל אתה לא תחסל את הרעיון שלו (כלומר, כל אנשי הדת שמטיפים), אז זה לא משנה.

סתם כדי להמחיש לך, במלחמת לבנון הראשונה נכנסנו חזק בלבנון, ובעקבות זה קם ארגון שאתה קורא לו חיזבאללה היום.

צריך להחזיר את כוח ההרתעה של צה"ל כמו שעשו בלבנון (שבינתיים מחזיק מעמד). להראות לארגונים האלו שזה לא ישתלם להם לצחוק עלינו עם זה שהם כל שנתיים יפתחו נגדנו במלחמה.

מי שרוצה להיות דיקטטור או ארגון טרור שיבין שזה לא ישתלם לו להתעסק איתנו ואם הוא יעשה את זה הוא יאבד את השלטון הרי לדבר איתם ולהגיע להסדרים זה משהו שלא נוכל לעשות.

אחת הטעויות הגדולות ביותר שנעשו פה זה שלא חיסלו את ערפת כשיכלו לעשות את זה ועוד הסכימו להחזיר אותו לשטחי יהודה ושומרון בתמימות שיהיה אפשר לעשות עם טרוריסט כזה הסכמים.

[roi8]

את המבצע הזה נכריע בעזרת הסיירות ולא בעזרת חיל האוויר.

אסור להפציץ את שיפ"א. חייבים לפלוש אליו רגלית ולטהר אותו. כמות הטרוריסטים שנהרוג ונשבה במהלך כזה יחד עם המודיעין שנשיג- זה יכול להיות מהלך מכריע. הפצצה מהאוויר רק תרע את מצב ישראל בדעת הקהל אבל לא תשיג כלום מבחינה צבאית.

 

 

 

האויב יודע את זה טוב מאוד. למה אתה חושב שהם ניסו כל כך לחטוף?

צודק התלבלתי התכוונתי למערב. בגלל שהם כאלה אנטישמים זה גרם לי לבלבול.

[מכביסט98]

למען האמת, אם יבוא מישהו יותר קיצוני מהחמאס כמו דאעש זה רק יקל עלינו, כי אפילו התמימים שבתמימים אצל האירופאים והאמריקאים לא מסוגלים לומר שדאעש לא ארגון טרור. בניגוד לחמאס, הם "טובים מדי" בשביל להתחנף לעולם ולקחת את תפקיד הקורבן. עדיף בשבילנו.

[ravid]

רביד, הסיפורים על קברניטי עזה בבי״ח שיפא הם מודיעין ישן מימי עופרת יצוקה, מאיפה אתה מסיק בכזו נחרצות שהם עדיין שם? אני לא כל כך בטוחשהם היו ממשיכים לאייש את הבונקרים דווקא איפה שכולם יודעים שהם.

 

שמע, יש מצב שאתה צודק.

אז תיקח את ההודעה שלי ותכליל אותה על כל נקודה שחשודה כנקודה משמעותית של האוייב. לצבא בטוח יש מודיעין רחב על הרבה מפקדות ובסיסים תת קרקעיים כאלה. לדוגמא- תקיפה רחבה נגד בית החולים וואפה (או איך שלא כותבים את זה) לפני שבועיים. בסרטונים ראו פיצוצי משנה תת קרקעיים רבים ופירי מנהרות. מקום כזה צריך לפלוש אליו קרקעית ולנצל את אלמנט ההפתעה. רק ככה יש לנו סיכוי לצבור הישגים במערכה הזו שכל מה שאנחנו עושים בה זה מתגוננים.

[roi8]

יש זמן עד שדאעש ישתלט על עזה הוא בינתיים עסוק בלרצוח מלא מוסלמים בסוריה ועירק אז בינתיים אפשר לנצל את הזמן לחסל את החמאס ולתת לאבו מאזן לשלוט עם משטרה בלבד.

[roi8]

 

שמע, יש מצב שאתה צודק.

אז תיקח את ההודעה שלי ותכליל אותה על כל נקודה שחשודה כנקודה משמעותית של האוייב. לצבא בטוח יש מודיעין רחב על הרבה מפקדות ובסיסים תת קרקעיים כאלה. לדוגמא- תקיפה רחבה נגד בית החולים וואפה (או איך שלא כותבים את זה) לפני שבועיים. בסרטונים ראו פיצוצי משנה תת קרקעיים רבים ופירי מנהרות. מקום כזה צריך לפלוש אליו קרקעית ולנצל את אלמנט ההפתעה. רק ככה יש לנו סיכוי לצבור הישגים במערכה הזו שכל מה שאנחנו עושים בה זה מתגוננים.

הדילמה פשוטה שיטוח מהאוויר ואז כניסה קרקעית של סריקות של מה שנשאר. או כניסה של חיילים מתוך סיכון הרבה יותר גדול וכמו שאתה יודע "בזכות" ביבי נהרגו לנו עשרות חיילים כבר.

[matis]

הותר לפרסום

סגן משנה הדר גולדין מכפר סבא הוא החייל הנעדר

[Double]

החייל החטוף סגן משנה הדר גולדין בן 23 מכפר סבא

[ravid]

הדילמה פשוטה שיטוח מהאוויר ואז כניסה קרקעית של סריקות של מה שנשאר. או כניסה של חיילים מתוך סיכון הרבה יותר גדול וכמו שאתה יודע "בזכות" ביבי נהרגו לנו עשרות חיילים כבר.

 

הם לא נהרגו בזכות ביבי. הם נהרגו בגלל החמאס.

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם היינו פועלים אחרת. יכול להיות שהיינו מוחצים את החמאס עם פחות הרוגים ויכול להיות שהיינו מקבלים בראש הרבה יותר חזק. הכל ספקולציות. אבל לדעתי הקבינט חייב לשנות פאזה בניהול האסטרטגי של המערכה הזו שלא מוכיח את עצמו.

[benjamin]

יש דיבור שזה אחיין של בוגי

[cassano]

אוהד חמו:

"לא חמאס חשוד בחטיפת הנערים, אלא פעילי חמאס"

 

כמה טמטום בבן אחד. הוא יכול להיות בכיף הדובר שלהם.

[GoMta]

אוהד חמו:

"לא חמאס חשוד בחטיפת הנערים, אלא פעילי חמאס"

 

כמה טמטום בבן אחד. הוא יכול להיות בכיף הדובר שלהם.

מה לא בסדר במשפט הזה? לא ארגון חמאס חשוד בארגון החטיפה שלהם, אלא 2-3 פעילים מתוכו שפעלו על דעת עצמם.

[קמאנן]

אוהד חמו:

"לא חמאס חשוד בחטיפת הנערים, אלא פעילי חמאס"

 

כמה טמטום בבן אחד. הוא יכול להיות בכיף הדובר שלהם.

לא ישראל תקפה בעזה, החיילים תקפו

על אותו משקל

[bister]

אני לא אתפלא אם זה המצב, כמו חטיפת שלושת הנערים, זה היה צעד מטומטם וחסר היגיון אפילו מבחינתם (כל העסק נראה כנע לעבר הפסקת אש שהם היו רושמים בה הישגים מסוימים). זה גם מסביר את התגובות המגומגמות לחטיפה והתירוצים במקום הכרזות ניצחון חגיגיות שהורגלנו אליהן. יחד עם זאת, זה לא משנה את התמונה במ"מ. כל עוד החייל לא מוחזר בשלום אין על מה לדבר.

[roi8]

 

הם לא נהרגו בזכות ביבי. הם נהרגו בגלל החמאס.

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם היינו פועלים אחרת. יכול להיות שהיינו מוחצים את החמאס עם פחות הרוגים ויכול להיות שהיינו מקבלים בראש הרבה יותר חזק. הכל ספקולציות. אבל לדעתי הקבינט חייב לשנות פאזה בניהול האסטרטגי של המערכה הזו שלא מוכיח את עצמו.

בגלל זה אני חושב שהיו צריכים להפציץ הרבה יותר מאסיבי הרי גם ככה העולם מגנה אותנו וגם ככה נהרגים אזרחים אז וואלה זה מלחמה למען השקט במדינה וכל עוד אנחנו יודעים שזה הגיוני אז לא צריך להסתכל על העולם בכלל.

[The Coon]

 

הם לא נהרגו בזכות ביבי. הם נהרגו בגלל החמאס.

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם היינו פועלים אחרת. יכול להיות שהיינו מוחצים את החמאס עם פחות הרוגים ויכול להיות שהיינו מקבלים בראש הרבה יותר חזק. הכל ספקולציות. אבל לדעתי הקבינט חייב לשנות פאזה בניהול האסטרטגי של המערכה הזו שלא מוכיח את עצמו.

עד עכשיו כל הפסקת אש "הומניטרית" עלתה לנו באסון לכן זה טמטום לחזור על אותה הטעות פעם אחרי פעם אבל משום מה ביבי מתעקש לעשות את זה, בנוסף קצינים רבים ולי יש בני משפחה בעזה טוענים שהדרג המדיני מסכן אותם על בסיס יום יומי:

 

http://rotter.net/forum/scoops1/125661.shtml

 

http://www.0404.co.il/post/15664

 

דבר אחרון: בשטח אויב זה הכי טיפשי להיות סטטי וזה מה שביבי גורם ללוחמים בשטח להיות, סטטיים.

[cassano]

מה לא בסדר במשפט הזה? לא ארגון חמאס חשוד בארגון החטיפה שלהם, אלא 2-3 פעילים מתוכו שפעלו על דעת עצמם.

ברגע שהם פעילים הם מייצגים את חמאס אם זה על רצונו או לא.

בדיוק כמו שאם היום טייס מקבל ג'ננה ומתחיל להפציץ כל מה שזז, כולם יבואו בטענות לצה"ל והנהגת המדינה.

די כבר לעשות להם את ההנחה הזו. הם מנצלים את זה לפעולות משמעותיות מבלי לשלם מחיר.