ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון הלך לעולמו

[matis]

ברוך דיין האמת,לא נשכח ולא נסלח על מה שעשה.

צודק.

אם לא שרון הגבול עם מצרים עובר היום בב"ש

[Mike]

לא באלך לפתוח דיון פה אבל מצד שני אתה כותב הודעת התגרות באשכול אבל.. הצביעות חוגגת

כמו שהדברים הטובים שהוא תרם(והוא תרם.והרבה) צריכים להזכיר במותו,ככה אחד הדברים הנוראיים שקרו במדינת ישראל ראוים להזכר.

[הנדון]

כמו שהדברים הטובים שהוא תרם(והוא תרם.והרבה) צריכים להזכיר במותו,ככה אחד הדברים הנוראיים שקרו במדינת ישראל ראוים להזכר.

בלי שרון לא היו התנחלויות , הוא אחרי ליצרת תכנית שאני לא זוכר את שמה, שמטרתה הקמת ישובים חדשים שיעצרו את הרצף של הכפרים הערבים בצפון ובעוד מקומות בארץ ועוד.

[Mike]

בלי שרון לא היו התנחלויות , הוא אחרי ליצרת תכנית שאני לא זוכר את שמה, שמטרתה הקמת ישובים חדשים שיעצרו את הרצף של הכפרים הערבים בצפון ובעוד מקומות בארץ ועוד.

לא סותר את מה שאמרתי,להפך רק מחזק

[Shimshon]

בלי שרון סיכוי מאוד גבוה שהיינו מדברים היום ערבית.

אם תשאל את ההורים שלך(אם הם מספיק מבוגרים) ואת סבא וסבתא שלך, הם יגידו לך שהיינו מפסידים את מלחמת יום כיפור בלי אריק.

[roi8]

כמו שהדברים הטובים שהוא תרם(והוא תרם.והרבה) צריכים להזכיר במותו,ככה אחד הדברים הנוראיים שקרו במדינת ישראל ראוים להזכר.

אני בטוח שבהלוויה (שלא נדע) של בן אדם שאתה מכיר בנוסף לדברים הטובים שלו אתה תזכיר גם את הדברים הלא טובים שהוא עשה(לדעתך)..

[Mike]

אדם עוזר למישהו מאז שהוא תינוק,מלווה אותו בכל שלב בחיים,משלם לו על כל הצרכי מחייה ומעבר,ובונה אותו פיזית ואישיותית.שאותו תינוק מגיע לגיל 50,אותו אדם כורת לו את היד ומוציא לו כלייה. מה הייתם אומרים אם הייתם שומעים מקרה כזה בחדשות? ושכל אחד יעשה את ההשוואה לבד.

אני בטוח שבהלוויה (שלא נדע) של בן אדם שאתה מכיר בנוסף לדברים הטובים שלו אתה תזכיר גם את הדברים הלא טובים שהוא עשה(לדעתך)..

עם כל הכבוד פה זה לא ההלוויה שלו

[הנדון]

אדם עוזר למישהו מאז שהוא תינוק,מלווה אותו בכל שלב בחיים,משלם לו על כל הצרכי מחייה ומעבר,ובונה אותו פיזית ואישיותית.שאותו תינוק מגיע לגיל 50,אותו אדם כורת לו את היד ומוציא לו כלייה. מה הייתם אומרים אם הייתם שומעים מקרה כזה בחדשות?

עם כל הכבוד פה זה לא ההלוויה שלו

עם כל הכבוד.

דיון על ההתנחלויות והטעויות שעשה שרון כראש ממשלה זה דיון ראוי. אבל לא הזמן והמקום אפשר לתת כבוד ולחכות עם זה כמה ימים.

האיש הזה תרם רבות למדינה וחבל שאין היום מנהיגים כמוהו.

[Mike]

עם כל הכבוד.

דיון על ההתנחלויות והטעויות שעשה שרון כראש ממשלה זה דיון ראוי. אבל לא הזמן והמקום אפשר לתת כבוד ולחכות עם זה כמה ימים.

ולכן תסתכל על ההודעה השנייה שרשמתי,אני מסכים איתך לגמרי.

[Moryo]

מיכאל תדע לך שהכיתוב מתחת לאווטאר שלך ממש מתאים לך: "תמיד קראו לי דפוק".

[Mike]

מיכאל תדע לך שהכיתוב מתחת לאווטאר שלך ממש מתאים לך: "תמיד קראו לי דפוק".

במקום לדבר כמו בני אדם בוגרים,זה מה שאנשים כותבים,דווקא החזקתי ממך מוריו

[MaTa]

העיקר לכתוב ברוך דיין האמת. אתה יהודי טוב תאמין לי.

[Moryo]

במקום לדבר כמו בני אדם בוגרים,זה מה שאנשים כותבים,דווקא החזקתי ממך מוריו

 

מצטער שהרסתי לך את זה.

אם היית אדם בוגר היית יודע שעל דברים כאלה אפשר לדבר אח"כ, לא מספר שעות אחרי מותו.

אריק שרון היה אדם גדול שתרום רבות למדינה, אין צורך להזכיר כרגע דברים אחרים.

[מהנילוס עד הפרת]

למי שהוא לא ימני אין את האפשרות להבין מה אני מרגיש שאומרים את השם אריק שרון ז"ל. מצד אחד גיבור ישראל אמיתי ומקור הפחד של כל אויבי ישראל הן מבית והן מחוץ, מצד שני הוא, דווקא הוא, לקח את הקולות שלנו ובגד בנו, נכנע לחמאס בנסיבות מפוקפקות בדיוק שסיימנו להכריע את הקרב, אי אפשר להבין ואי אפשר לסלוח והדבר הזה יהיה כל החיים כמו חץ בלב.

 

עדיין, יהי זכרו ברוך...

[סלבה]

למי שהוא לא ימני אין את האפשרות להבין מה אני מרגיש שאומרים את השם אריק שרון ז"ל. מצד אחד גיבור ישראל אמיתי ומקור הפחד של כל אויבי ישראל הן מבית והן מחוץ, מצד שני הוא, דווקא הוא, לקח את הקולות שלנו ובגד בנו, נכנע לחמאס בנסיבות מפוקפקות בדיוק שסיימנו להכריע את הקרב, אי אפשר להבין ואי אפשר לסלוח והדבר הזה יהיה כל החיים כמו חץ בלב.

 

עדיין, יהי זכרו ברוך...

 

אני ימני בדעותיי, אבל מבין את הצעד.

זה צעד כואב, אפילו מאוד, ואני בטוח שגם לו זה הפריע. אבל צריך להבין שזו הייתה החלטה בטחונית, וגם כלכלית, טובה, ואפילו מאוד. אני מעריך שאתה זוכר את התקופה, שאף אחד לא היה רוצה לחזור אליה בלשון המעטה.

לפעמים כדי להתקיים צריך להתפשר, ואפילו קצת ללכת נגד הדעה האישית שלך. זה קיצוני אפילו יותר כשמדינה שלמה על הכתפיים שלך.

 

יהי זכרו ברוך. שרק יהיו אנשים כמוהו בפוליטיקה.

[yzfR125]

ילדים זבלים יש לו.

 

הגיע הזמן שהסבל שלו יגמר.

[נועם שוהם]

כמה שחסר לנו מנהיג כמו אריק במדינה הזאת.

מישהו עם ביצים לקבל החלטה כלשהי, בניגוד לפחדן שעומד עכשיו בראשות הממשלה ולא קיבל החלטה אחת במשך 3 קדנציות בשום נושא.

יהיה זכרו ברוך.

 

לשרון יש הרבה מאוד זכויות, אבל לפעמים קצת נסחפים בהאדרה (שקרתה בעיקר רק אחרי ששרון חצה את הקווים - לפני זה למי ששכח הוא היה בגדר "רוצח").

 

איזה החלטה שרון קיבל כראש ממשלה חוץ מהתנתקות וחיסול הטרור בחומת מגן (שזה ראוי להערכה)?

 

אני לא בדיוק תומך בביבי במאה אחוז, אבל לזכותו יאמר שהם עצרו את השיטפון של המסתננים, הכלכלה בישראל במצב טוב (וזה לא סותר שיש מה לשפר) ולא להכנע לטירוף של קרי, נכון לעכשיו, זאת גם החלטה.

 

בנט סיכם יפה איך אנשי הימין שמרגישים נבגדים מאז צריכים להתייחס ליום הזה:

אריאל שרון ז"ל - האיש שתמיד היה בנקודת ההכרעה

**

אריאל שרון היה גדול המצביאים שקמו למדינת ישראל.

**

במלחמת העצמאות בקרבות לטרון נפצע וננטש בשדה הקרב עד שהגיעו לחלצו וניצל.

בשנות ה-50 יזם את פעולות התגמול. הקים את יחידה 101, שפעלה מעבר לקווי הגבול ובשטח האוייב ויצאה בלילות לתקיפות יזומות.

**

במקום להגיב ולהתגונן - התקיף ויצר הרתעה.

**

במבצע קדש פיקד על יחידת הצנחנים שלחמה במתלה.

ב-1967 פיקד על אוגדה באחד המבצעים המזהירים בתולדות צה"ל והביא להתמוטטות הצבא המצרי בסיני.

**

ומעל הכל - ב-1973 כשצה"ל ספג שבועות של כישלונות ומשה דיין דיבר על "חורבן בית שלישי", הוא הביא למפנה והפך את ההפסד לניצחון בכיתור הארמיה השלישית ליד התעלה.

אריק שרון הציל במלחמה זו את מדינת ישראל.

**

אחרי האינתיפאדה הפלסטינית, שגבתה מעל 1000 קורבנות, יזם את מבצע חומת מגן.

המבצע הוכיח, בניגוד למה שאמרו "מומחי הביטחון", שטרור כן ניתן להכניע בכוח.

**

באחרית ימיו יזם וביצע את תכנית ההתנתקות - החרבת גוש קטיף וגירוש 8000 תושביו.

בערב זה נזכור את מעשיו הגדולים ונותיר את המחלוקת על אחריתו לימים אחרים.

**

יהי זכרו ברוך.

 

 

[MaTa]

ביבי עצר את שטף המסתננים? נו באמת. שטף המסתננים רק התגבר עם הזמן שביבי היה ראש ממשלה. זה שמתישהו נפל לו האסימום לא אומר שהוא עשה משהו שהיה אמור להיעשות ממזמן (על אחת כמה וכמה לנוכח המציאות הבטחונית שהשתנתה בסיני, שהיא סיבה יותר חשובה לבניית הגדר).

 

את הביצים לקחת החלטות גורליות ומשמעותיות שהיו לשרון ביבי לא יגדל גם בעוד 100 קדנציות כראש ממשלה.

 

אבל עזובתך. זה לא הנושא ולא המקום להתחיל בשיחות פוליטיות - בשביל זה היו 235423232 נושאים בפורום כבר ויהיו אותו מספר בדיוק.

[נועם שוהם]

http://www.youtube.com/watch?v=rf2dQFQd-pw

[eliran ben ezri]

לחם בתעלה,הרס בתי מחבלים, הפך את הסיכול הממוקד לאומנות והקים את גדר ההפרדה כדי להגן על תושבי ישראל שסבלו מהטרור הרצחני ומצד שני ניסה להביא את השלום תוך כדי וויתורים כואבים. תודה אריק.

[מהנילוס עד הפרת]

 

אני ימני בדעותיי, אבל מבין את הצעד.

זה צעד כואב, אפילו מאוד, ואני בטוח שגם לו זה הפריע. אבל צריך להבין שזו הייתה החלטה בטחונית, וגם כלכלית, טובה, ואפילו מאוד. אני מעריך שאתה זוכר את התקופה, שאף אחד לא היה רוצה לחזור אליה בלשון המעטה.

לפעמים כדי להתקיים צריך להתפשר, ואפילו קצת ללכת נגד הדעה האישית שלך. זה קיצוני אפילו יותר כשמדינה שלמה על הכתפיים שלך.

 

יהי זכרו ברוך. שרק יהיו אנשים כמוהו בפוליטיקה.

תראה באמת שלא רציתי להיכנס לפינה הזאת, וזה לא בשביל להעליב אותך, אבל מי שתומך בפינוי ישובים ומסירת השטח לערבים, יהיו הסיבות אשר יהיו הוא לא ימני בהגדרה, בלי קשר לכך שאתה כמובן מסלף את המציאות, בצפון השומרון ובחבל עזה היו התיישבויות יהודיות מדהימות, השטות שרשמת תקופה שאנחנו לא רוצים לחזור אליה, אתה מוזמן לבדוק קצת מספרים, האם יש הבדל במס' הנפגעים בטרור מעזה לאורך השנים והאם היום אנחנו משקיעים פחות משאבים וכוח אדם כדי לשמור על האנשים המקוללים האלה או לא, הדבר היחיד שהפסיק את הטרור במידה מסויימת היה הצבא כצפוי, ופשע האיוולת נגד העם היהודי שאתה כל כך מתלהב ממנו, הוא כשלון לפי כל פרמטר והביא לעזה טילים שעפים לת"א שבחלומות שלהם היו יכולים לירות ללא נסיגה צבאית שלנו, ולא אמרתי מילה על הפגיעה המורלית של צבא שנסוג מפני טרוריסטים בזמן מלחמה וכל נבואות הזעם שהתגשמו...

[Inbarbar]

האחות שטיפלה בו סיפרה לידיעות שהוא היה מגיב במבטים למשחקים של מכבי בימי חמישי.

 

גם אם ההתנתקות היתה מהלך שגוי, היה מספיק לראות איך דיווחו על מותו ברשתות הערביות כדי להבין מה הוא נתן למדינה הזאת וכמה גדול הוא היה.

גיבור ישראל, יהי זכרו ברוך.

[GoMta]

שרון הוא הבן אדם הכי פרקטי שהיה במדינה הזאת. הבין שמצד אחד אנחנו חייבים שלום, אבל מצד שני על הערבים אי אפשר לסמוך. הפתרון שלו היה הפרקטי ביותר. לסגת מהשטחים, לקבוע גבול חדש, אולי אפילו גבולות 67 (אף אחד לא יודע כמה הוא באמת היה נסוג) אתם בשלכם, אנחנו בשלנו, תודה רבה ולהתראות.

[Davidi]

אין ספק ששרון היה פוליטיקאי שנוי במחלוקת.

אם בתכנית ההתנתקות ב2005 ואם בשקר של ''רצועת ביטחון עד 40 ק''מ מהגבול'' בלבנון 24 שנים קודם לכן.

(מה שגרם לראש הממשלה הגדול ביותר שהיה פה מאז בן גוריון למות משברון לב ).

אבל בחייאת עם כל הביקורות על ההחלטות השנויות במחלוקת (שבהחלט אפשר לבקר אותן) אפשר לחכות

עם זה 7-8 ימים.

אריק שרון בסופו של דבר הוא אחד האנשים המשפיעים ביותר על ביטחון מדינת ישראל אי פעם.

שומר ישראל ואיש שתרם כל כך רבות לכח ההרתעה של ישראל ( וכמו שרשמו פה לראות את התגובות

של אויבינו גם היום ולהבין כמה הפצע שלהם והפחד שלהם ממנו היה עמוק )

מפעולות התגמול, דרך ששת הימים , יום כיפור כמובן ועד מבצע חומת מגן.

איש צבא מבריק , ואיש שבכל מקום אם בתור איש צבא,פוליטיקאי או ראש ממשלה היה החלטי,לטוב ולרע.

מה שעם כל הביבים והבוז'ים של היום כל כך חסר פה.

יהי זכרו ברוך

[Echoes]

 

 

איך עברנו מימים של אנשים גדולים כאלה לימים של יאיר לפיד ביבי נתניהו ושלי יחימוביץ :/