שומעים רגע? יש משחק מחר

[MaTa]

עצם זה שאתה מתייחס למנוי כאל אופציה לרווח אישי - זאת הבעיה. לא אמורה להיות אצלך בתודעה המחשבה של "אני קניתי והסתכנתי - אני אמכור במחיר קופה ואעשה רווח".

מי שלא עשה מנוי בעונות שכאלה סביר להניח שאוכל את הלב. אין קשר בין זה לבין הנושא שיש לך מנוי ואתה בוחר למכור את הכרטיס שמגולם בו במחיר יותר גבוה ממה שקנית. אתה יכול לבחור למכור במחיר קופה, אבל חוץ מלעשות הון אישי אתה יודע בדיוק כמוני שזה דבר שהיית יכול לוותר עליו.

עכישו נשאלת השאלה אם לא עדיף לך כאוהד לפעול כדי למתן את המחירים וכדי להיות הוגן עם אוהדים אחרים מאשר לעשות רווח של עוד כמה עשרות שקלים לכיס פעם בכמה חודשים (נצא מנקודת הנחה שאתה לא ספסר שקונה מנוי לשם מכירת ניקובים שבועיים).

[Replay]

 

נניח ואני מקבל את מה שאמרת.

אתה קנית מנוי שערכו כ50 שקלים למשחק.

אתה מוכר בפי 2 כסף?

אתה סוחר ולא שום דבר אחר, זה נקרא לספסר.

 

שום דבר שתגיד עכשיו לא ישנה את זה.

קנית בחמישים? מחיר עלות זה חמישים, אם אתה טוען או חושב אחרת? כל מה שלמדת שווה לתחת אח שלי.

 

קוסטה, אם אוהד בעל מנוי בערך של 50 ש"ח למשחק לא יכול נקודתית להגיע למשחק ומעוניין למכור את הניקוב לפלוני אלמוני, ובמקביל בקופה כרטיס למשחק עולה 100 ש"ח, זה לא נחשב ספסרות לבקש את המחיר שנקוב בקופה, זה אפילו לגיטימי. אגורה אחת מעל זו ספסרות.

 

אחת מהסיבות שמכבי מוכרת את המנויים במחיר מופחת ממחיר של כרטיס בודד זה בין השאר כדי לדרבן את האוהדים לקנות מראש, אז למה שאוהד שלא קנה מראש יזכה לשלם את המחיר המופחת? (כמובן, אני לא בא להתריס על אלה שלא קנו מראש)

[Zvika]

אמיר צודק,למה שאני כאוהד יקנה מנוי ממיטב כספי תוך כדי סיכון שהקבוצה לא תצליח וככה המשחקים לא יהיו כל כך אטרקטיביים ובינתיים אוהדים מחכים לראות מה מצב הקבוצה ושיקבלו אפשרות לקנות כרטיס במחיר מנוי,אוהד שרוצה לשלם מחיר מנוי פר משחק שיעשה מנוי ולא יבנה על אנשים אחרים

לפי דעתי ניקוב צריך למכור במחיר קופה

"תוך כדי סיכון" אפשר לחשוב שאתה מהמר פה. אף אחד לא הכריח אותך לקנות מנוי.

מצד אחד אתה מתלונן שזה סיכון ומצד שני אתה בא בטענות לאנשים שמחכים לראות מה המצב. אל תנסה לאכול את העוגה ולצפות שהיא תשאר שלמה.

ניקוב מוכרים במחיר עלות ואולי עוד כמה שקלים כדי לעגל את הסכום שיהיה יותר נוח במקום להתעסק בשקלים וכל השטויות האלה.

[MaTa]

 

קוסטה, אם אוהד בעל מנוי בערך של 50 ש"ח למשחק לא יכול נקודתית להגיע למשחק ומעוניין למכור את הניקוב לפלוני אלמוני, ובמקביל בקופה כרטיס למשחק עולה 100 ש"ח, זה לא נחשב ספסרות לבקש את המחיר שנקוב בקופה, זה אפילו לגיטימי. אגורה אחת מעל זו ספסרות.

אתה לא יכול להגיד שקנית א' ואתה מוכר במחיר של ב' ושזה אותו הדבר ולא אגורה יותר. המחיר שלך מתייחס למה שאתה קנית - לא למה שנמצא בקופה. זה כמו שאני אקנה מנוי ל-11 ואמכור אותו במחיר של ניקוב ל-13 [היום ספציפית זה מחיר זהה, בדרך כלל זה לא].

ובוא ניקח את הצעד הזה של כל מי שמתייחסים ל"סיכון" קדימה - מי שעשה מנוי ל-13 ללא הנחות של מחדש וללא כלום שילם אם אני זוכר נכון 1,650. למה שהוא לא יעלה את מחיר הניקוב בעוד 20-30 ש"ח של תוספת סיכון? למה למי שקנה בשער 11 "מגיע" 40 ש"ח רווח על תוספת סיכון כשהוא מוכר במחיר קופה, ומי שמוכר ניקוב ב-13 מקבל "רק" 8 ש"ח על המחיר קופה (1,650 לחלק ל-18 זה 91.3 ש"ח).

[Shitzi]

אמיר צודק,למה שאני כאוהד יקנה מנוי ממיטב כספי תוך כדי סיכון שהקבוצה לא תצליח וככה המשחקים לא יהיו כל כך אטרקטיביים ובינתיים אוהדים מחכים לראות מה מצב הקבוצה ושיקבלו אפשרות לקנות כרטיס במחיר מנוי,אוהד שרוצה לשלם מחיר מנוי פר משחק שיעשה מנוי ולא יבנה על אנשים אחרים

לפי דעתי ניקוב צריך למכור במחיר קופה

זה מה שצריך להיות.

כל מי שמוכר בפחות ממחיר קופה פשוט גבר שבגברים.

בואו נתחיל מזה שקודם ימכרו במחיר קופה ומשם נראה לאן נושבת הרוח.

[Arthur Read]

 

נניח ואני מקבל את מה שאמרת.

אתה קנית מנוי שערכו כ50 שקלים למשחק.

אתה מוכר בפי 2 כסף?

אתה סוחר ולא שום דבר אחר, זה נקרא לספסר.

 

שום דבר שתגיד עכשיו לא ישנה את זה.

קנית בחמישים? מחיר עלות זה חמישים, אם אתה טוען או חושב אחרת? כל מה שלמדת שווה לתחת אח שלי.

 

סתם בשביל הויכוח (וגם כי כיף לי להדליק את קוסטה).

 

הלכתי בחודש יולי לקנות דולרים בשווי כולל של 1000 שקל.

עכשיו בחודש נובמבר, אני רוצה למכור את הדולרים שלי. אבל הערך שלהם כרגע הוא 2000 שקל (מחיר קופה)

למה לי למכור אותם רק ב- 1000? כי זה מה ששילמתי עליהם?

 

בואו נחזור כמה שנים אחורה...

הקבוצה מדשדשת, נראית פח אשפה.

ההנהלה רוצה למשוך קהל ליציע ומחליטה למכור כרטיס בקופה במחיר 30 ש"ח.

לפי החישובים שלי מחיר כל משחק במנוי הוא 50 ש"ח (לדוגמה - לא חישבתי באמת)

אם אני אבקש למכור ב- 50 כאשר בקופה מוכרים ב 30 תקראו לי ספסר...

אבל זה מה ששילמתי לא? אז איפה ההגינות פה?

[guyMTA]

"תוך כדי סיכון" אפשר לחשוב שאתה מהמר פה. אף אחד לא הכריח אותך לקנות מנוי.

מצד אחד אתה מתלונן שזה סיכון ומצד שני אתה בא בטענות לאנשים שמחכים לראות מה המצב. אל תנסה לאכול את העוגה ולצפות שהיא תשאר שלמה.

ניקוב מוכרים במחיר עלות ואולי עוד כמה שקלים כדי לעגל את הסכום שיהיה יותר נוח במקום להתעסק בשקלים וכל השטויות האלה.

נכון למה באנדם שלא קונה מנוי יקנה כרטיס במחיר של מנוי תוך כדי שיש כרטיסים בקופה?

מרוב שאתם מנסים לטאטא את תופעת הספסרות אתם כבר לא מצליחים להבדיל מי ספספר ומי לא

[Shitzi]

מתא פלג מוטי קובצי ושאר חברי האחים לסמל.

 

היוזמה מבורכת ואני חבר בקבוצה שלכם ואני מקווה שיום אחד אוכל לעזור כמו שאני נעזר באוניברסיתא הצהובה (אחלה עמוד דרך אגב עם אנשים חכמים אש).

אבל להנחיל לאנשים שתמכור במחיר קופה זה ״לא פייר״ זה כבר לא בכיוון.

[Zvika]

 

 

סתם בשביל הויכוח (וגם כי כיף לי להדליק את קוסטה).

 

הלכתי בחודש יולי לקנות דולרים בשווי כולל של 1000 שקל.

עכשיו בחודש נובמבר, אני רוצה למכור את הדולרים שלי. אבל הערך שלהם כרגע הוא 2000 שקל (מחיר קופה)

למה לי למכור אותם רק ב- 1000? כי זה מה ששילמתי עליהם?

 

בואו נחזור כמה שנים אחורה...

הקבוצה מדשדשת, נראית פח אשפה.

ההנהלה רוצה למשוך קהל ליציע ומחליטה למכור כרטיס בקופה במחיר 30 ש"ח.

לפי החישובים שלי מחיר כל משחק במנוי הוא 50 ש"ח (לדוגמה - לא חישבתי באמת)

אם אני אבקש למכור ב- 50 כאשר בקופה מוכרים ב 30 תקראו לי ספסר...

אבל זה מה ששילמתי לא? אז איפה ההגינות פה?

החלק הראשון לא מתאים כי השווי של המנוי לא משתנה.

החלק השני לא מתאים כי הוציאו לא מזמן הוראה שאסור למכור בקופה בפחות ממחיר עלות למנוי.

[Arthur Read]

 

החלק הראשון לא מתאים כי השווי של המנוי לא משתנה.

החלק השני לא מתאים כי הוציאו לא מזמן הוראה שאסור למכור בקופה בפחות ממחיר עלות למנוי.

 

בטח שערך המנוי משתנה.

כמו כל מוצר - זה עניין של היצע וביקוש.

אם הקבוצה הייתה עכשיו פח אשפה, והמנויים המזדמנים היו רוצים למכור את המנויים שלהם, הם לא היו מקבלים מחיר עלות (יחסי כמובן) בחיים.

כי אנשים היו משלמים לפי ערך המנוי העכשווי שהוא - מנוי לקבוצה פח.

 

בנוגע להוראה הזאת, אני לא שמעתי על דבר כזה. אשמח אם תביא איזשהו מלל רשמי שמפרט את זה.

וגם, הוראה היא לא חוק אז גם אם יש הוראה כזו - זה עדיין נתון לשיקולים של ההנהלה.

[Mike]

http://www.maccabi-tlv.co.il/iw/news/news-articles/%D7%9B%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%97%D7%A7-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%97%D7%95%D7%95%D7%99%D7%94-/1382/

[ravid]

אתם מפספסים פה משהו. הוא רשם שהכרטיס נמכר במחיר עלות. משמע הוא נמכר באותו מחיר שהוא עלה לבעלים וזה לא נכון. כרטיס מהקופה מחיר העלות שלו הוא 100 שקל, מחיר העלות שלניקוב ממנוי הוא הרבה פחות. רוצה למכור ניקוב ב-100 ולעשות סיבוב? אל תודיע שאתה מוכר במחיר עלות כדי למשוך קונים ולהשתיק את המצפון שלך.

 

המחיר הנכון וההוגן לדעתי יהיה איפשהו בין העלות היחסית של הניקוב למחיר הכרטיס בקופה.

[שולח מיייל]

תארו לכם מצב שבן אדם שבכלל לא אוהד מכבי עושה מנוי בשביל מטרת רווח.

הוא קונה מנוי לשער 11 ב1100 שקל ומוכר את הניקוב בכל משחק במחיר עלות של מכבי הוא בסוף העונה מרוויח 800-900 שקל. נכון שזה מצב קיצוני אבל זה רק מוכיח לכם שזה ספסרות.

[BuSa]

קח דוגמא נגדית - זכיתי במנוי בהגרלה של מכבי. בכמה אני צריך למכור?

רוצה לומר - מה אכפת לך מהרווח של הבן אדם כל עוד המחיר לא מופקע? ומחיר קופה מן הסתם הוא לא מופקע.

[BuSa]

זו אמירה שמתאימה לתפיסה של פרשני הספורט הלא טובים בכלל שיש פה

תבינו שהרוטציה של סוזה לא קשורה רק לעייפות. היא קשורה בעיקר להתאמות טקטיות מול כל קבוצה וקבוצה וגם לבניית רעב ורצון להוכיח אצל השחקנים.

Dow אני רק אניח את זה כאן...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4451887,00.html

[Antler]

אני היחיד שחושב שהפיתרון זה למכור במחיר קופה ולתרום את ההפרש במחיר לאחים לסמל?

[פישנזון המקורי]

 

קוסטה, אם אוהד בעל מנוי בערך של 50 ש"ח למשחק לא יכול נקודתית להגיע למשחק ומעוניין למכור את הניקוב לפלוני אלמוני, ובמקביל בקופה כרטיס למשחק עולה 100 ש"ח, זה לא נחשב ספסרות לבקש את המחיר שנקוב בקופה, זה אפילו לגיטימי. אגורה אחת מעל זו ספסרות.

 

אחת מהסיבות שמכבי מוכרת את המנויים במחיר מופחת ממחיר של כרטיס בודד זה בין השאר כדי לדרבן את האוהדים לקנות מראש, אז למה שאוהד שלא קנה מראש יזכה לשלם את המחיר המופחת? (כמובן, אני לא בא להתריס על אלה שלא קנו מראש)

 

לא.

גם ניחשתי שמישהו יכתוב את זה.

 

תראה:

שלומי קנה מנוי במחיר של 50 שקלים למשחק, שלומי לא יכול להגיע למשחק מול מכבי פ"ת היום.

שלומי יכול להפסיד 50 שקל, או להחזיר את ההשקעה ולתת לחבר אוהד מכבי (אם כזה שהוא מכיר או כזה מהפורום) להנות על הדרך.

למה ששלומי ייקח מחיר גבוה יותר ממה שהוא שילם?

 

גם אתה וגם אוהד לא מבינים, שזה לא ביזנס....יש הבדל בין זה לבין דולרים.

וואלה תגיעו או שאל תספסרו, זה גועל נפש מה שאתה עושה וזה לא שונה ממה שעשו אנשים בק"ש עד לפני כמה שנים או מהבני זונות שקונים בוכטה של כרטיסים.

[Tamir345]

מוכר את הניקוב שלי 0524086868, 55 ש״ח, איסוף מנוי מאוניברסיטת ת״א, החזרה לדיזינגוף אחרי המשחק. יש צורך בהשארת עירבון (מצטער, אכלתי חרא עם זה פעם אחת כבר). הודעות בלבד. הראשון זוכה.

[Afrojack]

מישהו מוכר ניקוב למשחק היום?

לא משנה לאיזה שער

[מכבי תל אביב לעד]

קח דוגמא נגדית - זכיתי במנוי בהגרלה של מכבי. בכמה אני צריך למכור?

רוצה לומר - מה אכפת לך מהרווח של הבן אדם כל עוד המחיר לא מופקע? ומחיר קופה מן הסתם הוא לא מופקע.

בדיוק.

למכור במחיר קופה בעיני זה יותר מלגיטימי.

 

אם מנוי עלה לי 750 שקל, לא ממש זוכר אבל נגיד, לחלק ל-20 משחקים זה 38 פר משחק.

ואני מוכר ניקובים ב-50 שקל (דוגמא אמיתית, אני מוכר ניקובים לחבר לוחם כשהוא לא יוצא).

אתם רוצים להגיד לי שאני ספסר?

[פישנזון המקורי]

בדיוק.

למכור במחיר קופה בעיני זה יותר מלגיטימי.

 

אם מנוי עלה לי 750 שקל, לא ממש זוכר אבל נגיד, לחלק ל-20 משחקים זה 38 פר משחק.

ואני מוכר ניקובים ב-50 שקל (דוגמא אמיתית, אני מוכר ניקובים לחבר לוחם כשהוא לא יוצא).

אתם רוצים להגיד לי שאני ספסר?

 

אז בוא תענה לי אתה, איפה הגבול?

איפה אומרים חאלאס זה מוגזם?

אם זה היצע וביקוש אז 600 שקל לדרבי העונה זה סבבה כי ישלמו לך בראבאק.

אבל אל תבכו אח"כ שדופקים אתכם במחירים בדברים אחרים, כי זה לגיטימי מבחינתכם לא?

 

קנית בחמישים? תמכור בחמישים, אל תחפש בכל דבר איפה להרוויח.

[Avivbabor]

רוצים להגיד שאתה חבר מניאק..

[שולח מיייל]

בדיוק.

למכור במחיר קופה בעיני זה יותר מלגיטימי.

 

אם מנוי עלה לי 750 שקל, לא ממש זוכר אבל נגיד, לחלק ל-20 משחקים זה 38 פר משחק.

ואני מוכר ניקובים ב-50 שקל (דוגמא אמיתית, אני מוכר ניקובים לחבר לוחם כשהוא לא יוצא).

אתם רוצים להגיד לי שאני ספסר?

כן כל עוד אתה מרוויח מבחינתי אתה ספסר

[שולח מיייל]

קח דוגמא נגדית - זכיתי במנוי בהגרלה של מכבי. בכמה אני צריך למכור?

רוצה לומר - מה אכפת לך מהרווח של הבן אדם כל עוד

המחיר לא מופקע? ומחיר קופה מן הסתם הוא לא מופקע.

 

מי שקיבל מנוי בחינם ומוכר ניקוב בכסף אז הוא חתיכת חרא. תיתן את הניקוב לחייל קרבי, ילד קטן שאין לו כסף ללכת למשחקים או סתם אוהד.

 

ולמה שמישהו שקנה מנוי מבוגר ימכור ניקוב למשחק יותר מהמחיר שהוא שילם למה להרוויח על אוהד מכבי?

 

אני מסכים שיש הבדל גדול ביו אלה שמוכרים במחיר של הקופה לבין הזבלים שמוכרים ניקוב ב200- 300 שקל אבל לדעתי אותן בן אדם שימכור ב100 היום יכול מחר למכור ב200 לכן צריך למנוע את זה

[מכבי תל אביב לעד]

 

אז בוא תענה לי אתה, איפה הגבול?

איפה אומרים חאלאס זה מוגזם?

אם זה היצע וביקוש אז 600 שקל לדרבי העונה זה סבבה כי ישלמו לך בראבאק.

אבל אל תבכו אח"כ שדופקים אתכם במחירים בדברים אחרים, כי זה לגיטימי מבחינתכם לא?

 

קנית בחמישים? תמכור בחמישים, אל תחפש בכל דבר איפה להרוויח.

ו-וואלה אחי, אתה לא חושב שאם אני מוכר ניקוב ב50 שקל לכל משחק, לא משנה לאיזה משחק, אני לא עומד בגבול הזה שאתה מדבר עליו? בעיניך ניקוב ב50 שקל זה מוגזם למכור?

 

רוצים להגיד שאתה חבר מניאק..

אני מוכר ניקובים בשביל חבר כשהוא לא יוצא הביתה למשחק, עברתי את מבחן החברות שלך גבר?

 

 

אתם חייבים להבדיל בין מצב שמישהו קונה מנוי בכוונת רווח ומכירת ניקובים לבין מישהו שיוצא לו לא להגיע ומוכר במחיר קופה.

אם אני עכשיו קונה ניקוב ממישהו במחיר יותר מהוגן של 50 שקל לא נשמע לי לעניין שאתלונן על זה שהוא לא מכר לי ב10 שקל פחות.