אודי*** פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 אני אוהד מכבי מבטן ומלידה. עוד לפני שעמדתי על דעתי כבר התרוצצתי בתור זאטוט בן שנתיים שלוש באצטדיון המכביה, אליו לקח אותי אבי כדי לאפשר לאמי מנוחת שבת. ברור שאיני זוכר הרבה מאותם ימים – אם כי נחרתה לי תמונתו של חיים לוין פותח את ראשו על הקורה בעת זינוק הרואי. אחר כך גם התודאתי לקבוצת הכדורסל בראשות תני כהן מינץ, טל ברודי ובהמשך מיקי ומוטי. ליום הולדתי ה 17 אף הגישה לי הקבוצה את גביע אירופה וחגגנו יחד בקפיצה לבריכה בכיכר מלכי ישראל. ניתן לומר כי הקבוצה, גם זו של הכדורסל וגם של הכדורגל, ארוגה לתוך חיי. אלא שהשנה בנו קבוצת כדורסל שאין בה ולו ישראלי משמעותי אחד (אולי יוגב מעט). שמונה זרים דוברי אנגלית שבינם ובין ישראל אין כלום למעט כסף. אז נכון שחלקם משחקים כבר שנה שלישית בקבוצה ואחרים זוכים לאהדה אישית רבה (סופו). אבל.... ניסיתי לראות את הקבוצה משחקת בגביע ווינר, באמת שניסיתי. אבל כלום. הלב ריק. אין טיפת התרגשות לראות אותם, לא מצליח להזדהות עם הקבוצה הזו. ממש כמו לראות קבוצת NBA או קבוצת יורוליג זרה. (ותאמינו לי אני כותב את המכתב הזה כשמכבי משחקת מול ירושלים בגמר ווינר. ראיתי מחצית ראשונה אבל מכיוון שהלב ריק פשוט כיביתי) אז תגידו כך זה בכל אירופה, אולי, אבל זה לא משנה. אני רוצה קבוצה שאפשר להזדהות איתה. רוצה קבוצה שהלב ירגיש משהו כשאני צופה בה. שתרגש. שאהיה עצוב ועצבני כשלא ישחקו טוב, ובטח כשיפסידו. עם הקבוצה הזו אין לי ולא כלום. פשוט אבדה לי הקבוצה. 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
אבי8 פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 האמת אף פעם לא התחברתי למכבי סלחוץ מהעונה שהפסדנו לקטש ופנאתניקוס,רק משחקים מכריעים ביורוליג אני רואה וגם לא תמיד.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam_m פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 בדיוק המחשבה שעברה לי בראש כשראיתי את הכתבה בערוץ הספורט, כשג'ימס ראיין את השחקנים ובכלל בשנים האחרונות זה ככה. אשכרה בקושי 2 ישראלים וגם הקפטן הוא כבר זר (אבל באמת שמגיע לג'ימס). החתימו את סופו בשביל עוד כמה מנויים שירגישו איזשהוא חיבור לקבוצה. שחקנים נחמדים והכל אבל אין את הריגוש מהם. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzfR125 פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 חבל שאין ישראלים ברמה של מכבי. 14 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nimrodem פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 אם היו ישראלים טובים... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yoadknux פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 לא מבין את הביקורת. בריאל מדריד כבר שנים שהשחקנים המובילים הם לא מקומיים, וככה זה בכלל בכדורגל האירופי (אולי חוץ מבאנגליה). מישהו שם מוציא מילה? לא... אתה רוצה לראות למה הישראלים מסוגלים? פספסת טורניר מרהיב בו הנבחרת הביכה את עצמה בצורה יוצאת דופן. ואם היא תתחרה בשלבים המתקדמים של היורוליג, כמו חצי גמר וגמר? עדיין הקבוצה תהיה "אבודה"? עדיין תראה רבע ראשון צמוד של משחק ותגיד "לא מזיז לי" ותסגור את הטלוויזיה? כמו רוב אוהדי מכבי, אני יכול לנחש את התשובה... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inbarbar פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 אין, פשוט אין ישראלים ברמה הזאת וגם לא נראה שיהיה בקרוב. כל הכדורסל הישראלי אבד אם כבר, לא רק הקבוצה כבר 7 שנים שאותם שחקנים ישראלים בינוניים מסתובבים בליגה בין קבוצה לקבוצה, כולם כבר מתקרבים לגיל 30 ושום דבר חדש ומרשים לא צומח פה. החזירו את החוק הרוסי, אז כל הקבוצות דאגו להתחמש במתאזרחים במקום לגדל שחקנים, וגם אלה שגדלים במכבי לא מקבלים הזדמנות כי אצל מכבי כל הפסד קטן יוצר סערה. (אגב, כמעט כל הקבוצות העלו חמישיה של ישראלי, מתאזרח ו3 זרים). לא קרה העונה שום דבר שלא קרה בשנים הקודמות כבר שנים שאין ישראלים משמעותיים בקבוצה. לא ברור לי מה קרה העונה שגרם ליותר מידי אנשים להתאבל על מכבי אולי זה אובדן האליפות ה3 של השנים האחרונות, אין הסבר אחר. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoW פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 מעניין, כשמכבי לקחה שתי אליפויות אירופה ברציפות, עם ישראלי בכיר אחד (בורשטיין), לא הייתה לך בעיה להתחבר לקבוצה, ולצפות במשחקים שלה גם מעבר לרבע הראשון? אז מה ההבדל בין מכבי של אז למכבי של היום? במקום בורשטיין יש לך את אוחיון, אז... יכול להיות שקשה לך לצפות במכבי כי היא לא טובה מספיק? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barksdale פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 לקבוצה של שאראס, באסטון, פארקר, ווציץ', בורשטיין, שארפ, דיון תומאס, קומאטוס, וגור שלף אתה התחברת? 7 זרים 2 ישראלים. ולקבוצה של שון ג'יימס, סופו, לנדסברג, דווין, היקמן, אינגלס, ג'ייק כהן, יוגב, פניני, טייריס רייס וטיוס לא? 6 זרים 3 מתאזרחים ו2 ישראלים אתה אומר שנאבדה לך הקבוצה? אז אני גם יכול לשבת ולזיין ת'מוח על זה שהקבוצה איבדה את הזהות שלה והיא מורכבת רק מזרים שבתאכלס את אחד מהזכרונות הכי מתוקים שלי קבוצה של זרים העניקה לי אי שם ב2004. סלח לי כן אבל אתה החלק שאני פשוט לא מחבב בקהל הרחב של מכבי על שלל ענפייה, ברגע שקצת קשה, ברגע שמשהו לא לרוחך ואתה לא מרגיש עם עצמך בטופ אז זהו, הזהות נאבדה ועל הזין כל הקבוצה אני מכבה ת'טלוויזיה. לך למשחקים, תתחיל לעודד ולספוג אווירה ורק אז אם ממש תרגיש רע עם עצמך, תפסול את הקבוצה ששווה בשבילך הכל (כל כך צורם לכתוב דבר כזה, לא יודע איך אתה מרגיש ככה, באמת). 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
אקיטה פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 אני מעדיף סופו אחד גדול שמזנק על הרצפה למען כדור,מאשר איזה איזה ישראלי שעושה טובה שהוא על המגרש. אגב,גיא פניני לא הוזכר פה,והוא שחקן שראוי להזדהות איתו,גם גדל במכבי,וואללה הבחור ווינר אחושרמוטה,למרות שכיום הוא נמצא בתקופה די חלשה. אבל אני מסכים לגבי בעיית הזהות במכבי,אחרי שכל שנה כמעט 3/4 סגל מתחלף,ועדיין זאת לא סיבה לנטוש את הקבוצה. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yzfR125 פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 אגב בלי קשר לנושא המוזר הזה. השנה יש לנו את אחת הקבוצות המרגשות זה הרבה זמן. לנדסברג שנה שנייה , בלו חוזר לעוד קדנציה , כנ"ל סופו , שון ג'יימס ממשיך , היקמן ממשיך , סמית ממשיך , יוגי ממשיך ופניני ממשיך. לא זוכר מתי שמרנו על הבסיס של הקבוצה בצורה כזאת. השנה יהיה כיף בכדורסל. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutomer פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 לא מבין את הביקורת. בריאל מדריד כבר שנים שהשחקנים המובילים הם לא מקומיים, וככה זה בכלל בכדורגל האירופי (אולי חוץ מבאנגליה). מישהו שם מוציא מילה? לא... אתה רוצה לראות למה הישראלים מסוגלים? פספסת טורניר מרהיב בו הנבחרת הביכה את עצמה בצורה יוצאת דופן. ואם היא תתחרה בשלבים המתקדמים של היורוליג, כמו חצי גמר וגמר? עדיין הקבוצה תהיה "אבודה"? עדיין תראה רבע ראשון צמוד של משחק ותגיד "לא מזיז לי" ותסגור את הטלוויזיה? כמו רוב אוהדי מכבי, אני יכול לנחש את התשובה... חוץ מבאנגליה? יש בכלל שחקנים אנגלים בארסנל? בסיטי? המקום היחיד שמשחקים שם כמה שחקנים אנגלים מובילים זה יונייטד וגם לא משהו. הכדורגל האירופי מתבסס על שחקנים זרים, בכל אחת ואחת מהקבוצות הגדולות (למעט יוצאים מן הכלל) השחקנים הישראלים כיום פשוט לא מספיק טובים, מכבי עשו הכל כדי להחתים את הטובים ביותר. אם לא להיות הגון ב20 השנים האחרונות לא היה לנו פעם אחת סגל שהתבסס על ישראלים שהצליח להגיע להישגים משמעותיים באירופה. השחקנים היחידים שראויים לשחק במכבי זה עומרי כספי וגל מקל הם בNBA ומקל אוהד הפועל מושבע, בטח שלא הייתי מתחבר אליו יותר מלשון ג'יימס או סילבן לנסברג. הקבוצה שנה שעברה הייתה פשוט גרועה גם לפני שנתיים הייתה הצלבה מעולה בסוף אבל בסוף של דבר הקבוצה לא הייתה משהו להתגאות בו. אני בטוח שאם השנה הסגל יתחבר כמו שצריך ומכבי יגיע לפיינלפור כל אותם לא מתחברים ישירו וירקדו במילנו. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adam_m פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 מקל: "מכבי היא לא המקום היחיד לשחק בו בארץ, יש עוד מקומות טובים, למשל מכבי חיפה והפועל ירושלים. אם לא הייתי מגיע ל־NBA הייתי שואף לצאת שוב לאירופה, היו לי כבר הצעות מקבוצות ביורוליג. אם בכל זאת הייתי נשאר בארץ, לא הייתי משחק במכבי ת"א. הייתי נשאר במכבי חיפה. אני לא מתחבר למושג הזה, 'הקבוצה של המדינה'. נבחרת ישראל היא הקבוצה של המדינה" Link to comment Share on other sites More sharing options...
אודי*** פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 Author שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 כמה הערות למגיבים שמושכים לכיוונים שונים. אין מספיק ישראלים טובים זו עובדה. השאלה מה הביצה ומה התרנגולת. איך יהיו ישראלים מספיק טובים אם אין להם במה. למה, הספרדים יותר מוכשרים מאתנו? או האיטלקים? למה תמיד ימצא שחקן בן 17 שיקבל במה בברסה או ריאל ובמכבי לא? רק שם גדלים כוכבים? מעבר לזה בעיית הזהות הישראלית הולכת ומקצינה עם חלוף השנים. נכון תמיד הזרים היו הדומיננטיים. בשביל זה הביאו אותם. אבל היתה מעטפת ישראלית, מה שהיום אין בכלל. לגבי הצפייה או אי הצפייה זה לא העיקר. אתם סוטים מהנקודה החשובה. לפחות לי. ברור שאני אשמח אם מכבי ינצחו. אבל אוהד הוא אוהד גם בהפסדים ובאי ההצלחות. כאב הלב על אובדן אליפות אינו מעלה או מוריד מתחושת השייכות. הרי קבוצת הכדורגל שנים האכילה אותנו מרורים, אז הפסקנו לאהוד אותה??? גם תחושת התסכול מהופעה חלשה של הקבוצה מעצימה את ההזדהות עם הקבוצה, ולכן למשוך את הדיון לתסכול מהתוצאות אינו נכון. אינני חושב שאין צורך בזרים, וגם אני אוהב את סופו עם הלב הגדול שלו והחיבור לקהל ואת ג'יימס החביב והטוב. הרעיון הוא שצריך למצוא דרך לשלב ולהחזיר צביון ישראלי לקבוצה. ומי שמרגיש טוב עם רכבת הזרים שנוחתים לעונה ובורחים לכסף גדול סטייל הנדריקס, פארגו פארמר ודומיהם שיהנה. צר לי אני לא נהנה Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutomer פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 כמה הערות למגיבים שמושכים לכיוונים שונים. אין מספיק ישראלים טובים זו עובדה. השאלה מה הביצה ומה התרנגולת. איך יהיו ישראלים מספיק טובים אם אין להם במה. למה, הספרדים יותר מוכשרים מאתנו? או האיטלקים? למה תמיד ימצא שחקן בן 17 שיקבל במה בברסה או ריאל ובמכבי לא? רק שם גדלים כוכבים? מעבר לזה בעיית הזהות הישראלית הולכת ומקצינה עם חלוף השנים. נכון תמיד הזרים היו הדומיננטיים. בשביל זה הביאו אותם. אבל היתה מעטפת ישראלית, מה שהיום אין בכלל. לגבי הצפייה או אי הצפייה זה לא העיקר. אתם סוטים מהנקודה החשובה. לפחות לי. ברור שאני אשמח אם מכבי ינצחו. אבל אוהד הוא אוהד גם בהפסדים ובאי ההצלחות. כאב הלב על אובדן אליפות אינו מעלה או מוריד מתחושת השייכות. הרי קבוצת הכדורגל שנים האכילה אותנו מרורים, אז הפסקנו לאהוד אותה??? גם תחושת התסכול מהופעה חלשה של הקבוצה מעצימה את ההזדהות עם הקבוצה, ולכן למשוך את הדיון לתסכול מהתוצאות אינו נכון. אינני חושב שאין צורך בזרים, וגם אני אוהב את סופו עם הלב הגדול שלו והחיבור לקהל ואת ג'יימס החביב והטוב. הרעיון הוא שצריך למצוא דרך לשלב ולהחזיר צביון ישראלי לקבוצה. ומי שמרגיש טוב עם רכבת הזרים שנוחתים לעונה ובורחים לכסף גדול סטייל הנדריקס, פארגו פארמר ודומיהם שיהנה. צר לי אני לא נהנה קודם כל צריך להבין שמכבי משחקת ברמות הגבוהות ביותר באירופה. כוכב בקנה מידה אירופי גדל לנו בארץ אחת ל.. וזו עובדה. השאלה היא האם זה בגלל או בזכות מכבי, אני גם מאמין וגם רוצה להאמין שהתשובה היא בזכות ואני גם אפרט למה - 1. בספורט כמו בספורט הצלחה מביאה הצלחה, גולש גלים זוכה במדליית זהב מביא המון השראה לדור צעיר ואז לאחר מספר שנים רואים פתאום גידול בכמות הגולשים האיכותיים, כי הוא נתן להם משהו לשאוף אליו. מכבי היא מקום נהדר לשאוף אליו ואחת לכמה שנים גדל לנו ישראלי שמשחק בטופ של אירופה, מיקי, קטש, ואפילו אפשר לדבר על דוגמאות מהשניים האחרונות עם יוגב שנתן הופעה מעולה מול פנא' לפני שנתיים, אליהו שהיה שחקן מוביל במכבי במשך שנים וכספי שקיבל קרש קפיצה אדיר לקראת הליגה הטובה בעולם. 2. השקעה במחלקות הנוער, אני לא מעורב בנושא מספיק בכדי לתת תשובה חד משמעית אבל אחי משחק בקטסל ואני יודע שבאופן מסורתי ראשל"צ ומכבי הן הקבוצות נוער הטובות (גם גליל בצפון מעולה, לא ממקור ראשון אלא רק משמות השחקנים שגדלו שם) מה מידת ההשקעה בנוער במכבי אני לא בטוח וזה בהחלט נושא ששווה לבדוק, אבל כל שנה אתה רואה שמעלים שחקן או שנים מהנוער להתאמן עם הבוגרת ובסופו של דבר כמעט ותמיד לא יוצא מהם כלום, למה? אין לי מושג. 3. קח את הכדורגל לדוגמה - כמה שחקנים בכירים ישראלים צמחו פה לאורך השנים? אתה יכול לספור אותם על יד אחת, בניון , ברקו וחבריהם... אלו שחקנים ששיחקו בטופ האירופי ובאמת יכולים לסחוב קבוצה לשלבים רצינים באירופה, העניין הוא מה היה קורה אם באמת שחקנים כאלו לא היו עוזבים לאירופה ונשארים בקבוצות שלהם? היו צרכים להביא עוד 10 אחרים כדי באמת להיות קבוצה שיכולה להתמודד עם אריות אירופה. טל היה שחקן מעולה אפילו לטופ האירופי, אבל אם הוא היה הכוכב של הקבוצה את גביע אירופה היית רואה בטלוויזיה, כי מי שלקחו אותו באמת היו שאראס, ויציץ', באסטון והגדול מכולם פארקר. 4. אנחנו מוגבלים פיזית - טוב זאת נקודה קצת כואבת, אבל בניגוד לכדורגל שם שחקן כמו מסי יכול להיות השחקן הטוב בעולם (כמובן שיש לזה סייגים לעמדות כמו שוער ובלם) , כמה מוכשר שלא תהייה שחקן בגובה 1.70 אין (טוב כמעט ואין...) אנחנו עם עם גנטיקה נמוכה וקשה להגיד שאנחנו אתלטים ברמה גבוהה. הרי קבוצת כדורסל מורכבת מרכז, שוטינג גארד, קומבו גארד, פוורוד וסנטר. בטופ האירופי פוורוד וסנטר צרכים להיות 2:08 לפחות, סנטר ממולץ שיעבור גם את ה2:10 אלא אם יש לו תחת בגודל שיש לסופו. הסנטר הטוב ביותר שהיה פה בשנים האחרונות זה יניב גרין, אתה באמת מאמין שהוא מתאים לרמות של מכבי? לגבי פאוור פורווד למען האמת יצא לנו דור מדהים (יחסית) ואלו: כספי (שיכול לשחק גם קומבו), אליהו, כדיר וכ'ו... אליהו שיחק במכבי שנים, גם כספי עבר אצלנו, עכשיו הביאו את בלו וטיוס האם יש ישראלי שמתקרב לרמתם? אני בספק גדול. וכן, הספרדים והגרמנים מוכשרים מאיתנו בנושא הזה ויש להם גנטיקה טובה יותר ותרבות ספורט עדיפה בהרבה, לגבי האיטלקאים אני ממש לא חושב שזאת דוגמה טובה, מכבי טובה יותר מכל קבוצה איטלקית, סיינה היא הכוכבת הכמעט בלתי מעוררת של הכדורסל האיטלקאי ואין מה להשוות בינם לבין מכבי. גם הכדורסל האיטלקאי לא משופע בגבוהים ורוב השחקנים שהם מצמיחים זה לעמדות 1-3. אני לא תוקף אותך, אני מבין מאיפה מגיעים הדברים שאתה אומר, אבל לפני שאתה מאבד זהות כדי שתבין את התמונה המלאה. לילה טוב ושבת שלום. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inbarbar פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 כמה הערות למגיבים שמושכים לכיוונים שונים. אין מספיק ישראלים טובים זו עובדה. השאלה מה הביצה ומה התרנגולת. איך יהיו ישראלים מספיק טובים אם אין להם במה. למה, הספרדים יותר מוכשרים מאתנו? או האיטלקים? למה תמיד ימצא שחקן בן 17 שיקבל במה בברסה או ריאל ובמכבי לא? רק שם גדלים כוכבים? מעבר לזה בעיית הזהות הישראלית הולכת ומקצינה עם חלוף השנים. נכון תמיד הזרים היו הדומיננטיים. בשביל זה הביאו אותם. אבל היתה מעטפת ישראלית, מה שהיום אין בכלל. לגבי הצפייה או אי הצפייה זה לא העיקר. אתם סוטים מהנקודה החשובה. לפחות לי. ברור שאני אשמח אם מכבי ינצחו. אבל אוהד הוא אוהד גם בהפסדים ובאי ההצלחות. כאב הלב על אובדן אליפות אינו מעלה או מוריד מתחושת השייכות. הרי קבוצת הכדורגל שנים האכילה אותנו מרורים, אז הפסקנו לאהוד אותה??? גם תחושת התסכול מהופעה חלשה של הקבוצה מעצימה את ההזדהות עם הקבוצה, ולכן למשוך את הדיון לתסכול מהתוצאות אינו נכון. אינני חושב שאין צורך בזרים, וגם אני אוהב את סופו עם הלב הגדול שלו והחיבור לקהל ואת ג'יימס החביב והטוב. הרעיון הוא שצריך למצוא דרך לשלב ולהחזיר צביון ישראלי לקבוצה. ומי שמרגיש טוב עם רכבת הזרים שנוחתים לעונה ובורחים לכסף גדול סטייל הנדריקס, פארגו פארמר ודומיהם שיהנה. צר לי אני לא נהנה איזו מעטפת ישראלית היתה שהיום אין? איזו מעטפת היוו 2 הישראלים של אז ששונה מ2 הישראלים של היום? אני באמת מתקשה להבין על איזה צביון אתה מדבר, היתה תקופה שהיו אצלינו בקבוצה יותר ישראלים, גרין לימונד אליהו וכו׳, זה הצביון הישראלי שאתה כל כך רוצה? הזהות שלנו מתחילה בקהל ששר את התקוה לפני כל משחק, בעובדה שאנחנו מכבי, שזכינו בזרים כמו ניקולה וג׳יימס שויתרו על כסף כדי להיות כאן כי הם התאהבו בקבוצה, שיש לנו ימי חמישי כמו שאין לאף אוהדים אחרים בארץ, בזה שאין לנו כבר מקום בארון לעוד גביעים וצלחות. לא בפאקינג ארץ לידה של שחקנים בינוניים שעושים שביתה כדי לשפר את המעמד שלהם במקום להתחיל ללמוד לקלוע ולהגן. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inbarbar פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 ושלא תטעה, הכי ישמח אותי בעולם אם 2 הצעירים שלנו, הררי ואלטיט יקבלו דקות ויהפכו לשחקנים איכותיים ומשמעותיים בקבוצה למרות שזה לא יקרה. אבל מכאן ועד להתאבל על הקבוצה... זו קבוצה ישראלית, אוהדים ישראלים, הזרים תמיד היו דומיננטים. שום דבר לא השתנה חוץ מההצלחות, פתאום כשאנחנו לא בטופ לכולם מפריעה כמות הזרים. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ת"א שלנו פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 11 באוקטובר, 2013 זה פשוט - אתה לא מתחבר כי זה עדיין תחילת העונה ואתה עדיין לא קשור לשחקנים. מבטיח לך שבהמשך העונה ועם קצת מלחמה שהשחקנים יציגו זה יראה אחרת. Link to comment Share on other sites More sharing options...
החתול הצהוב פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 מישהו הזכיר ת זה כאן, השירה של התקווה לפני המשחקים. זה אחד המנהגים הדוחים שיש, שבימים שבהם מכבי באמת הייתה "הקבוצה של המדינה" לא היה קיים מעולם ביד אליהו. זו בעצם תגובת נגד לטענות שמכבי לא מייצגת את המדינה. התקווה נהיה שיר עידוד של מכבי רק בכמה עונות האחרונות (וכל פעם ששרים אותו לפני המשחקים אני מתכווץ במבוכה בכסא שלי). לעניין הזרים והחוסר בישראלים- אני יכול להבין קצת מאיפה זה מגיע. מכבי שנים מוצבה כ"סוג של נבחרת ישראל". כל עוד היו מתאזסרחים ששיחקו בקבוצה ובארץ כמה עונות, והיו 2-3 ישראלים כוכבים, זה עבר. ברגע שזה השתנה, החלו הרינונים על כך. אבל יש פה גם עניין נוסף- הקבוצה היא חדשה למדיי, והשחקנים שבה הם כאלו שפחות קל להתחבר אליהם בינתיים. הבעיה הגדולה של מכבי בשנים האחרונות מבחינת הזדהות עם שחקנים היא לאוו דווקא היותם ערלים, אלא העובדה שמכבי לא יכולה כלכלית לשמור על שחקנים טובים לאורך זמן. הקהל בסופו של דבר יתחבר לשחקן מצוין שישחק בקבוצה כמה עונות . היום זה לא מצליח למכבי. ניקולה, שהקהל של מכבי היה מחובר אליו פי 10 יותר מאליהו או אוחיון, אותו ניקולה אם היה מגיע היום למכבי ולא ב-2003 היה מחזיק בה עונה או שתיים, והולך לכסף הגדול מעבר לים. במצב כזה הוא בטח לא היה הופך להיות אותו ניקולה שהקהל כ"כ אהב. פארקר היום בחיים לא היה יכול לשחק במכבי 5 עונות, אלא היה נותן עונה או גג שתיים לפני שהיה עוזב אותנו וכך גם הוא לא היה נהיה אותו אחד שהקהל מחובר אליו. אם אני אלך אחורה יותר לשחקנים שבאו אלינו מחו"ל והתחברנו אליהם מאוד, גם כאן זה חבר'ה שהחזיקו כאן הרבה יותר ממה שהיום היו מחזיקים. אני מדבר על האפמן, מקדונלד, קווין מגי, לי ג'ונסון, אולסי, ארל וויליאמס, סילבר. גם בגזרת הישראלים, שלא יהיו אשליות: אם מיקי היה גדל היום, הוא בחיים לא היה נהיה אותו סמל שהיה בשנות ה-70 וה-80', מהסיבה הפשוטה שאחרי 3 עונות הוא היה הולך ל-NBA בזה היה נגמר הסיפור. בסופו של דבר, אם הקבוצה הנוכחית של מכבי תגיע לצמרת היורוליג, רוב האוהדים יתחברו לקבוצה ויהיו מבסוטים. אם זה לא יילך, וזה מה שאני מניח שיקרה, לצד הבאסה על עוד עונה בינונית מקצועית כמובן שיעלה גם עניין הישראלים. בנוגע לשאלה למה בברצלונה וריאל יש ילדים בני 17 ואצלנו לא. ראשית, זו לא תופעה נפוצה כ"כ גם שם. שנית, הספרדים מגדלים כוכבי כדורסל (וספורט בכלל) אדירים. אנחנו לא מדגדגים אותם בכלל. יתרה מזאת, החוק הרוסי לא הפך את השחקן הישראלי לטוב יותר, אלא לעשיר יותר. הצעירים אצלנו לא לומדים כדורסל כמו שצריך מבחינת יסודות וכו'. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kutomer פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 מישהו הזכיר ת זה כאן, השירה של התקווה לפני המשחקים. זה אחד המנהגים הדוחים שיש, שבימים שבהם מכבי באמת הייתה "הקבוצה של המדינה" לא היה קיים מעולם ביד אליהו. זו בעצם תגובת נגד לטענות שמכבי לא מייצגת את המדינה. התקווה נהיה שיר עידוד של מכבי רק בכמה עונות האחרונות (וכל פעם ששרים אותו לפני המשחקים אני מתכווץ במבוכה בכסא שלי). לעניין הזרים והחוסר בישראלים- אני יכול להבין קצת מאיפה זה מגיע. מכבי שנים מוצבה כ"סוג של נבחרת ישראל". כל עוד היו מתאזסרחים ששיחקו בקבוצה ובארץ כמה עונות, והיו 2-3 ישראלים כוכבים, זה עבר. ברגע שזה השתנה, החלו הרינונים על כך. אבל יש פה גם עניין נוסף- הקבוצה היא חדשה למדיי, והשחקנים שבה הם כאלו שפחות קל להתחבר אליהם בינתיים. הבעיה הגדולה של מכבי בשנים האחרונות מבחינת הזדהות עם שחקנים היא לאוו דווקא היותם ערלים, אלא העובדה שמכבי לא יכולה כלכלית לשמור על שחקנים טובים לאורך זמן. הקהל בסופו של דבר יתחבר לשחקן מצוין שישחק בקבוצה כמה עונות . היום זה לא מצליח למכבי. ניקולה, שהקהל של מכבי היה מחובר אליו פי 10 יותר מאליהו או אוחיון, אותו ניקולה אם היה מגיע היום למכבי ולא ב-2003 היה מחזיק בה עונה או שתיים, והולך לכסף הגדול מעבר לים. במצב כזה הוא בטח לא היה הופך להיות אותו ניקולה שהקהל כ"כ אהב. פארקר היום בחיים לא היה יכול לשחק במכבי 5 עונות, אלא היה נותן עונה או גג שתיים לפני שהיה עוזב אותנו וכך גם הוא לא היה נהיה אותו אחד שהקהל מחובר אליו. אם אני אלך אחורה יותר לשחקנים שבאו אלינו מחו"ל והתחברנו אליהם מאוד, גם כאן זה חבר'ה שהחזיקו כאן הרבה יותר ממה שהיום היו מחזיקים. אני מדבר על האפמן, מקדונלד, קווין מגי, לי ג'ונסון, אולסי, ארל וויליאמס, סילבר. גם בגזרת הישראלים, שלא יהיו אשליות: אם מיקי היה גדל היום, הוא בחיים לא היה נהיה אותו סמל שהיה בשנות ה-70 וה-80', מהסיבה הפשוטה שאחרי 3 עונות הוא היה הולך ל-NBA בזה היה נגמר הסיפור. בסופו של דבר, אם הקבוצה הנוכחית של מכבי תגיע לצמרת היורוליג, רוב האוהדים יתחברו לקבוצה ויהיו מבסוטים. אם זה לא יילך, וזה מה שאני מניח שיקרה, לצד הבאסה על עוד עונה בינונית מקצועית כמובן שיעלה גם עניין הישראלים. בנוגע לשאלה למה בברצלונה וריאל יש ילדים בני 17 ואצלנו לא. ראשית, זו לא תופעה נפוצה כ"כ גם שם. שנית, הספרדים מגדלים כוכבי כדורסל (וספורט בכלל) אדירים. אנחנו לא מדגדגים אותם בכלל. יתרה מזאת, החוק הרוסי לא הפך את השחקן הישראלי לטוב יותר, אלא לעשיר יותר. הצעירים אצלנו לא לומדים כדורסל כמו שצריך מבחינת יסודות וכו'. מסכים עם כל מילה, תגובה נהדרת. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yoash פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 מישהו הזכיר ת זה כאן, השירה של התקווה לפני המשחקים. זה אחד המנהגים הדוחים שיש, שבימים שבהם מכבי באמת הייתה "הקבוצה של המדינה" לא היה קיים מעולם ביד אליהו. זו בעצם תגובת נגד לטענות שמכבי לא מייצגת את המדינה. התקווה נהיה שיר עידוד של מכבי רק בכמה עונות האחרונות (וכל פעם ששרים אותו לפני המשחקים אני מתכווץ במבוכה בכסא שלי). לעניין הזרים והחוסר בישראלים- אני יכול להבין קצת מאיפה זה מגיע. מכבי שנים מוצבה כ"סוג של נבחרת ישראל". כל עוד היו מתאזסרחים ששיחקו בקבוצה ובארץ כמה עונות, והיו 2-3 ישראלים כוכבים, זה עבר. ברגע שזה השתנה, החלו הרינונים על כך. אבל יש פה גם עניין נוסף- הקבוצה היא חדשה למדיי, והשחקנים שבה הם כאלו שפחות קל להתחבר אליהם בינתיים. הבעיה הגדולה של מכבי בשנים האחרונות מבחינת הזדהות עם שחקנים היא לאוו דווקא היותם ערלים, אלא העובדה שמכבי לא יכולה כלכלית לשמור על שחקנים טובים לאורך זמן. הקהל בסופו של דבר יתחבר לשחקן מצוין שישחק בקבוצה כמה עונות . היום זה לא מצליח למכבי. ניקולה, שהקהל של מכבי היה מחובר אליו פי 10 יותר מאליהו או אוחיון, אותו ניקולה אם היה מגיע היום למכבי ולא ב-2003 היה מחזיק בה עונה או שתיים, והולך לכסף הגדול מעבר לים. במצב כזה הוא בטח לא היה הופך להיות אותו ניקולה שהקהל כ"כ אהב. פארקר היום בחיים לא היה יכול לשחק במכבי 5 עונות, אלא היה נותן עונה או גג שתיים לפני שהיה עוזב אותנו וכך גם הוא לא היה נהיה אותו אחד שהקהל מחובר אליו. אם אני אלך אחורה יותר לשחקנים שבאו אלינו מחו"ל והתחברנו אליהם מאוד, גם כאן זה חבר'ה שהחזיקו כאן הרבה יותר ממה שהיום היו מחזיקים. אני מדבר על האפמן, מקדונלד, קווין מגי, לי ג'ונסון, אולסי, ארל וויליאמס, סילבר. גם בגזרת הישראלים, שלא יהיו אשליות: אם מיקי היה גדל היום, הוא בחיים לא היה נהיה אותו סמל שהיה בשנות ה-70 וה-80', מהסיבה הפשוטה שאחרי 3 עונות הוא היה הולך ל-NBA בזה היה נגמר הסיפור. בסופו של דבר, אם הקבוצה הנוכחית של מכבי תגיע לצמרת היורוליג, רוב האוהדים יתחברו לקבוצה ויהיו מבסוטים. אם זה לא יילך, וזה מה שאני מניח שיקרה, לצד הבאסה על עוד עונה בינונית מקצועית כמובן שיעלה גם עניין הישראלים. בנוגע לשאלה למה בברצלונה וריאל יש ילדים בני 17 ואצלנו לא. ראשית, זו לא תופעה נפוצה כ"כ גם שם. שנית, הספרדים מגדלים כוכבי כדורסל (וספורט בכלל) אדירים. אנחנו לא מדגדגים אותם בכלל. יתרה מזאת, החוק הרוסי לא הפך את השחקן הישראלי לטוב יותר, אלא לעשיר יותר. הצעירים אצלנו לא לומדים כדורסל כמו שצריך מבחינת יסודות וכו'. פשוט נכון. ולהשוות את הנוער של ישראל ושל ספרד זו פשוט בדיחה עצובה... בסוף אוהדים כמוך יבואו שמכבי תצליח וילכו שהיא לא תצליח. אין עוד קבוצה בעולם שאשכרה אימצה לעצמה יום בשבוע כמו מכבי. דווקא הקבוצה של השנה נראית לא רק קבוצה טובה אלא סוף סוף הצליחו לשמור על השלד וכן שיהיו שחקנים להזדהות איתם Link to comment Share on other sites More sharing options...
itanar פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 הכדורסלן הישראלי בשפל, אין מספיק כשרון. למרות זאת כולנו נהנו בעונות של פארקר-שאראס-ניקולה-באסטון שהיו 4 זרים בקבוצה גדולה. הכל שאלה של איכות, הפדרמנים אינם משקיעים כסף בשנים האחרונות וחיים בעיקר על הכנסות. היום הכסף מדבר בספורט, אי אפשר להיות בעל התקציב ה10-12 באירופה ולצפות לפיינל פור. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravid פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 כמה הערות למגיבים שמושכים לכיוונים שונים. אין מספיק ישראלים טובים זו עובדה. השאלה מה הביצה ומה התרנגולת. איך יהיו ישראלים מספיק טובים אם אין להם במה. חד משמעית אני אומר לך שחוסר ההשפעה של הישראלים במכבי מושפע מהירידה ברמתו של השחקן הישראלי ולא להפך. כדי להבין עד כמה זה נכון תסתכל על הנבחרות הצעירות. נבחרת העתודה למשל, מפיינליסטית אליפות אירופה ב-2000 ו-2004 איפה אנחנו היום? מקום 15 באליפות האחרונה אחרי 2 טורנירים שבהם היינו בדרג ב'. שים לב מה קרה ב-2009- גם העתודה וגם הנוער (עד גיל 18) נשרו לדרג ב'. שנה אחר כך גם נבחרת הקדאטים (עד 16) הצטרפה אליהם. עוד דוגמא היא החוסר בגבוהים. לא יאמן שכבר 15 שנה לא צמח פה גבוה נורמלי אחד שיכול לשחק בנבחרת ישראל במקום גרין וקוז'י שהם לוחמים אבל עייפים. בקמפיין הבא הם כבר לא יהיו ומה תעשה אז? טיוס ואליהו ישחקו 5? העתיד של הכדורסל הישראלי שקוע עמוק עמוק בחרא. מכבי נאלצת לעבוד עם מה שיש וכן גם אני לא מת על האמריקן קולוני בסגל אבל אין ברירה. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoMta פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 12 באוקטובר, 2013 מצד אחד אני מבין אותך לחלוטין, כי אני חי עם זה בבית. אבא שלי היה אוהד שרוף של הכדורסל שנוסע לפיינל פורים ולא מפסיד משחקי ליגה ואפילו נוסע להרבה משחקי חוץ, אחרי הפיינל פור בסלוניקי שהוא לקח אותי איתו, הוא התנתק מהקבוצה לגמרי ולא יכול לראות אותה או לשמוע עליה. אפילו בטלויזיה הוא כבר בקושי רואה. לפיינל פור בתל אביב בגלל שהתחננתי עם דמעות כילד בכיתה ז׳ או ח׳, הוא השתכנע לבוא, מעבר לזה הוא היה אולי בשלושה משחקים מאז שנת 2000. ריבוי הזרים מטריף אותו (לזכותו ייאמר שבתקופת שאראס-פארקר הייתי שומע ממנו את אותם דברים ובגלל זה חוץ מלפיינל פור שגררתי אותו, הוא לא הלך לשום משחק ובקושי ראה בטלוויזיה) והוא מרגיש שאין לו שום חיבור אפילו מינימלי לקבוצה, הדבר היחיד שהוא מסוגל להתעניין בו זה הדרבי. אם בנושא אחר ששאלו פה מה יותר מעניין- מכבי בפיינל פור או משחק של הכדורגל, אז גם אם הכדורגל ישחק משחק הוקרה ללנרי קהינדה נגד הכח בוינטר, הוא יעדיף את זה על גמר היורוליג. אני באמת יכול להבין אותו. כילד שקטש, שפר והנפלד (יחד עם מקדונלד, גם לזרים אני יכול להתחבר) היו אלילים שלו, קשה לי מאוד עם זה שחוץ מעומרי כספי ויותם הלפרין (שאני לא יכול לראות את הפרצוף שלו), לא עלה לבוגרים אף שחקן נוער בערך 15 שנה. הרי כל אחד מאיתנו שרואה שחקן בית שמצליח בכדורגל, הלב שלו מתמלא גאווה כאילו הבן שלנו משחק, אבל בכדורסל אין את זה. קשה לי להתחבר לכדורסל, אני לא לוקח קשה הפסדים שהם לא בדרבי או אליפות, אבל חזרתי ללכת למשחקים בשנתיים האחרונות ואני מבסוט על זה. אבל קצת מבאס אותי שזה נהיה לי תחביב בניגוד לכדורגל שהפך לחלק עצום מהחיים שלי. למרות שאני פחות מתחבר, קשה לי להאשים את מכבי. אין ישראלים טובים, פשוט אין. עודד קטש כמו שהוא היום בלי שתי ברכיים עולה בעשר דרגות על יוגב. כשראיתי את הנבחרת בקיץ, כמו שאמר איש חכם ״כמעט קיבלתי **** בעיניים״, כי זה באמת מה שהכדורסל הישראלי שווה. הלוואי שהיו ישראלים שיכולים להוביל את מכבי, אבל באמת שכולם לא שווים כלום. בשורה התחתונה, אני לגמרי יכול להבין אותך, כי גם עליי זה משפיע, אבל אני מאוד מחכה ליום שבו ישראלים יחזרו להוביל את מכבי יחד עם כמה זרים איכותיים שיישארו פה שנים (דבר שבמצב העניינים הנוכחי הוא בלתי אפשרי כי ענקיות היבשת עשירות מאיתנו בהרבה). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Maldini פורסם ב 13 באוקטובר, 2013 שתף פורסם ב 13 באוקטובר, 2013 אני בחיים לא אוכל להסכים עם הגישה הזאת. נשגב מבינתי איך יש אנשים שמתחברים יותר לליאור אליהו (שמייצג עבורי את רוב הדברים שגרועים בספורט) מאשר, נניח לדוגמא, שון ג'יימס. בכוונה הבאתי שחקן בסטנדרט רגיל יחסית ולא אגדה. אגב זה תקף כמובן גם להלפרין, אוחיון וכמעט כל ישראלי אחר. זה שהוא ישראלי לא הופך שחקן אוטומטית לסמל, ולא מייצר עבורי תחושת הזדהות מובנית. האישיות שלו לעומת זאת, כן. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now