תגיד אחי, את תענית אסתר אתה תשמור?

[harari]

אם אתה לא מאמין בבמה הוירטואלית למה פתחת את הנושא הזה, ולמה אתה עונה לאנשים בעקביות ובהתמדה (חייב להעריך את זה) כבר 8 עמודים? בכל אופן, טענת בהודעה קודמת שיש ספרי קודש ש"מוכיחים את מציאות האל בעולם", אז ביקשתי שתתן את תמצית ההוכחה, שהיא מטבעה דבר די חד משמעי. אם אתה לא רוצה לעשות את זה, זכותך, אבל זה מעורר תהיות, ובכל מקרה אם תוכיח את קיום האל תוכיח גם כל אחת ואחת מהטענות שהעלית כאן.

 

מספרים של רבנים - לא טוב, בזמני הפנוי אני מתקשר רק לשיחות אירוטיות (סתם). אם שוכנעת, אתה אמור להיות מסוגל להסביר את הסיבות לכך, ועוד כשאתה טוען שיש לך משהו חד משמעי כמו הוכחה. אם אתה לא מסוגל, כנראה שיש בעיה.

 

הדיון הזה זאת הסיבה שאני לא מאמין בבמה הוירטואלית יותר... בפנים אל פנים אתה חייב להתמודד מול מה שהציגו לך, פה אנשים התחמקו/הציפו במלל כדי להפוך את ההודעה לכאילו "מחוכמת" וגלשו כמו מים מהנושא.

וחוץ מזה הרבה יותר קל להעביר נקודה ועניין בדיבור מאשר בכתב, אחרי הויכוח הזה זה הרבה יותר ברור לי...

בפנים אל פנים בכיף אני אסביר לך למה אני מאמין, ותאמין לי שאם אני שוכנעתי (ואני עקשן לא קטן אם שמת לב...במיוחד לא לגבי משהו שמשפיע לי ברמה כזאת על החיים) אז זאת סיבה לא רעה בכלל, או יותר נכון אוסף סיבות. דרך הסתכלות על המציאות, תכלית החיים, הרצונות הטבעיים, דרך ההיסטוריה, דרך המדע ודרך סתירת שאר האמונות והתיאוריות.

אני מפנה אותך לרב כי יכול להיות שלי לא יהיה מספיק תשובות, וגם כי אני יותר סומך עליו שיעביר את הנקודה.

הספר שלדעתי הכי מוכיח והכי בסיסי הוא הכוזרי אותו אתה לא רוצה לקרוא.

אם יבוא יום ותרצה (או לשבת איתי (ותכלס, טיפה לפחד מהתשובה שתבוא מהשיחה עם רב) או לדבר עם רב), תשלח פרטית בכיף

[הגיס של שאקירה]

בדיוק ראיתי את זה. מומלץ.

 

http://www.youtube.com/watch?v=2GuHP7os_YM

[harari]

בדיוק ראיתי את זה. מומלץ.

 

http://www.youtube.com/watch?v=2GuHP7os_YM

 

 

האמת, שיר יפה, אבל דבילי. אפשר להוציא אותו דבר רק הפוך...

[כפכף הזהב]

הדיון הזה זאת הסיבה שאני לא מאמין בבמה הוירטואלית יותר... בפנים אל פנים אתה חייב להתמודד מול מה שהציגו לך, פה אנשים התחמקו/הציפו במלל כדי להפוך את ההודעה לכאילו "מחוכמת" וגלשו כמו מים מהנושא.

וחוץ מזה הרבה יותר קל להעביר נקודה ועניין בדיבור מאשר בכתב, אחרי הויכוח הזה זה הרבה יותר ברור לי...

בפנים אל פנים בכיף אני אסביר לך למה אני מאמין, ותאמין לי שאם אני שוכנעתי (ואני עקשן לא קטן אם שמת לב...במיוחד לא לגבי משהו שמשפיע לי ברמה כזאת על החיים) אז זאת סיבה לא רעה בכלל, או יותר נכון אוסף סיבות. דרך הסתכלות על המציאות, תכלית החיים, הרצונות הטבעיים, דרך ההיסטוריה, דרך המדע ודרך סתירת שאר האמונות והתיאוריות.

אני מפנה אותך לרב כי יכול להיות שלי לא יהיה מספיק תשובות, וגם כי אני יותר סומך עליו שיעביר את הנקודה.

הספר שלדעתי הכי מוכיח והכי בסיסי הוא הכוזרי אותו אתה לא רוצה לקרוא.

אם יבוא יום ותרצה (או לשבת איתי (ותכלס, טיפה לפחד מהתשובה שתבוא מהשיחה עם רב) או לדבר עם רב), תשלח פרטית בכיף

 

תסתכל לגופו של אדם ואל תפסול את הכל, אני לא חושב שאני מתחמק וממש אין לי כוח להציף במלל.

לא מאמין שיותר קל להעביר נקודה בדיבור מאשר בכתב, כל העולם האקדמי מתקיים בזכות הרים של נייר, רובו חסר תועלת. אם אתה עומד בסירובך להסביר כאן, אז בכיף נשמה אני לא אכפה עלייך, אבל כך לא תצליח לשכנע אף אחד. מצטער אבל למרות שבהחלט שמתי לב שאתה עקשן, עצם העובדה שאתה שוכנעת לא משכנעת גם אותי. אני רוצה עובדות ממשיות.

אם אין לך מספיק תשובות אחי, אתה לא יכול לבוא אלינו בטענות. אני לא "בורח" מלקרוא ספר כזה או אחר, אני פשוט עסוק מדי בלברוח מדברים שיש להם השפעה ישירה ומיידית על החיים שלי, בסדר? קודם כל אני צריך להכריח את עצמי לשבת עליהם, ואז אולי אוכל להתפנות לדברים אחרים.

אם אתה יכול להסביר פה למה איך הספר תומך בטענות שלך, מעולה. אם לא, חבל.

אם יבוא יום וארצה, ואל תדאג אני לא מפחד משיחה עם רב, האדם היחיד שאני מפחד לשוחח איתו הוא האקסית שלי (סתם), אני מבטיח לשלוח לך פרטית.

[הגיס של שאקירה]

האמת, שיר יפה, אבל דבילי. אפשר להוציא אותו דבר רק הפוך...

 

לא ממש. הדת לא מעוררת סקרנות, יש בה יותר מדי פרות קדושות, חששות, פחדים, אמונות תפלות וטפלות.

 

היתרון היחיד של הדת הוא שהיא מעניקה תכלית לאדם בלי שיצטרך להתאמץ בעצמו, והיא כוללת אורח חיים מסודר וקבוע שנותן ערך. החיסרון שלה הוא שהתכלית הזאת שגויה, כמו של שאר הדתות, ואני מעדיף את ההבנה שאין אמת מוחלטת על פני "תכלית" שחצנית ויהירה, שמקורה בבורות וחוסר הבנה מדעי בסיסי והסתמכות על טקסטים שנכתבו בידי בני אדם שחיו בתקופה שבה האנשים החכמים ביותר חשבו שהשמש נעה סביב כדוה"א ("שמש בגבעון דום") ולא ההיפך.

[harari]

תסתכל לגופו של אדם ואל תפסול את הכל, אני לא חושב שאני מתחמק וממש אין לי כוח להציף במלל.

לא מאמין שיותר קל להעביר נקודה בדיבור מאשר בכתב, כל העולם האקדמי מתקיים בזכות הרים של נייר, רובו חסר תועלת. אם אתה עומד בסירובך להסביר כאן, אז בכיף נשמה אני לא אכפה עלייך, אבל כך לא תצליח לשכנע אף אחד. מצטער אבל למרות שבהחלט שמתי לב שאתה עקשן, עצם העובדה שאתה שוכנעת לא משכנעת גם אותי. אני רוצה עובדות ממשיות.

אם אין לך מספיק תשובות אחי, אתה לא יכול לבוא אלינו בטענות. אני לא "בורח" מלקרוא ספר כזה או אחר, אני פשוט עסוק מדי בלברוח מדברים שיש להם השפעה ישירה ומיידית על החיים שלי, בסדר? קודם כל אני צריך להכריח את עצמי לשבת עליהם, ואז אולי אוכל להתפנות לדברים אחרים.

אם אתה יכול להסביר פה למה איך הספר תומך בטענות שלך, מעולה. אם לא, חבל.

אם יבוא יום וארצה, ואל תדאג אני לא מפחד משיחה עם רב, האדם היחיד שאני מפחד לשוחח איתו הוא האקסית שלי (סתם), אני מבטיח לשלוח לך פרטית.

 

בחיים לא ניסיתי לשכנע אותך לחזור בתשובה, ולשנייה אחת לא באתי אליך בטענות על זה שאתה לא מאמין(פריבלגיה שלא זכיתי לה בעמוד האחרון אבל לא נורא)... האמת, אני חושב שהרבה מהדתיים והחילונים צריכים לקנא בך ובשאר הלא מאמינים באלוהים, כי לכם יש אמת מסוימת שאתם הולכים איתה, אתה לא מרמה את עצמך כמו שהמון (ולצערי, גם כמויות של דתיים) עושים (ולא בא לי שכל הפורום יתחמם עליי עכשיו עוד יותר אז נעצור את זה פה...).

אתה רוצה הוכחות? מעולה. לא ציפיתי ואני גם לא רוצה שתשנה את חייך בלעדיהם. אם לדעתי אתה מחויב ללכת לברר מה האמת ולא לדחות את זה? כן, אבל זאת בחירה מלאה שלך.

[harari]

לא ממש. הדת לא מעוררת סקרנות, יש בה יותר מדי פרות קדושות, חששות, פחדים, אמונות תפלות וטפלות.

 

היתרון היחיד של הדת הוא שהיא מעניקה תכלית לאדם בלי שיצטרך להתאמץ בעצמו, והיא כוללת אורח חיים מסודר וקבוע שנותן ערך. החיסרון שלה הוא שהתכלית הזאת שגויה, כמו של שאר הדתות, ואני מעדיף את ההבנה שאין אמת מוחלטת על פני "תכלית" שחצנית ויהירה, שמקורה בבורות וחוסר הבנה מדעי בסיסי והסתמכות על טקסטים שנכתבו בידי בני אדם שחיו בתקופה שבה האנשים החכמים ביותר חשבו שהשמש נעה סביב כדוה"א ("שמש בגבעון דום") ולא ההיפך.

 

אין לי כח להגיב להכל (ויש לי על מה תאמין לי, פשוט אמרתי שאני לא נגרר לזה) אבל אתייחס סתם מתוך עוקצנות נטו למשפט המודגש, אתה יודע שזה נכון לטעון שהשמש נעה סביב כדוה"א, כן? כמו שזה נכון להגיד שכשאתה הולך, העולם זז אחורה. קוראים לזה "תנועה יחסית" שזה הבסיס לפיזיקה.

[כפכף הזהב]

בחיים לא ניסיתי לשכנע אותך לחזור בתשובה, ולשנייה אחת לא באתי אליך בטענות על זה שאתה לא מאמין(פריבלגיה שלא זכיתי לה בעמוד האחרון אבל לא נורא)... האמת, אני חושב שהרבה מהדתיים והחילונים צריכים לקנא בך ובשאר הלא מאמינים באלוהים, כי לכם יש אמת מסוימת שאתם הולכים איתה, אתה לא מרמה את עצמך כמו שהמון (ולצערי, גם כמויות של דתיים) עושים (ולא בא לי שכל הפורום יתחמם עליי עכשיו עוד יותר אז נעצור את זה פה...).

אתה רוצה הוכחות? מעולה. לא ציפיתי ואני גם לא רוצה שתשנה את חייך בלעדיהם. אם לדעתי אתה מחויב ללכת לברר מה האמת ולא לדחות את זה? כן, אבל זאת בחירה מלאה שלך.

 

דווקא כתבתי בעמוד הקודם שאני כן מאמין.. אמונה מוזרה, שהולכת גם עם הידיעה שקיום ישות אלוהית כלשהי לא הוכח, אבל אמונה. ולא מפריע לי שאתה או כל אחד אחר מאמין, הקונפליקט היחידי פה הוא שאני מנסה להבין מהי ההוכחה לקיומו של האל, אותה טענת כי מצאת.

האמת שלי היא שעד שלא שמעתי / ראיתי הוכחה לקיומו של משהו, אני לא מאמין שהוא קיים. לדעתי המרמים עצמם הם אלו שמאמינים אמונה עיוורת ונטולת פקפוק במה שחינכו אותם מילדות, גם אם לא הציגו להם שום הוכחות לכך, אבל עזוב את זה.

 

אם יש לך הוכחות, למה אתה נמנע מלהציג אותן כאן? לדעתי מצאתי את האמת, אם יש לך הוכחות שהאמת שלי שגויה, בבקשה.

[harari]

דווקא כתבתי בעמוד הקודם שאני כן מאמין.. אמונה מוזרה, שהולכת גם עם הידיעה שקיום ישות אלוהית כלשהי לא הוכח, אבל אמונה. ולא מפריע לי שאתה או כל אחד אחר מאמין, הקונפליקט היחידי פה הוא שאני מנסה להבין מהי ההוכחה לקיומו של האל, אותה טענת כי מצאת.

האמת שלי היא שעד שלא שמעתי / ראיתי הוכחה לקיומו של משהו, אני לא מאמין שהוא קיים. לדעתי המרמים עצמם הם אלו שמאמינים אמונה עיוורת ונטולת פקפוק במה שחינכו אותם מילדות, גם אם לא הציגו להם שום הוכחות לכך, אבל עזוב את זה.

 

אם יש לך הוכחות, למה אתה נמנע מלהציג אותן כאן? לדעתי מצאתי את האמת, אם יש לך הוכחות שהאמת שלי שגויה, בבקשה.

 

מהסיבה הפשוטה שזה לא המקום. אם תרצה ויתאפשר לי (לא ריאלי מדי) אני מוכן בכיף להיפגש פנים אל פנים ולדבר.

[הגיס של שאקירה]

אין לי כח להגיב להכל (ויש לי על מה תאמין לי, פשוט אמרתי שאני לא נגרר לזה) אבל אתייחס סתם מתוך עוקצנות נטו למשפט המודגש, אתה יודע שזה נכון לטעון שהשמש נעה סביב כדוה"א, כן? כמו שזה נכון להגיד שכשאתה הולך, העולם זז אחורה. קוראים לזה "תנועה יחסית" שזה הבסיס לפיזיקה.

 

לא נכון.

תנועה יחסית רלוונטית עבור שני הגופים הנעים, אבל במבט אובייקטיבי-חיצוני, אם רק אחד מהם זז - לחוסר התנועה של השני אין משמעות. במילים אחרות, אם זה הטיעון שלך לטעות של יהושע - זה לא מרשים, אלא מתחמק ומעקם ומתרץ.

 

אני מניח שאם אגיד לך שבתורה נכתב שארנבת מעלה גירה, למרות שבימינו אנחנו יודעים שזה לא נכון (אבל היא לועסת הרבה, ולבני האדם שכתבו את התורה זה נדמה היה ככה, אז זה מה שהם כתבו) - אתה תגיד לי שזו לא הארנבת של ימינו, או שהעלאת הגירה השתנתה בהגדרה שלה.

 

אפשר להסביר כל טקסט איך שרוצים, ולעקם הכל כדי שזה יסתדר. קוראים לזה עריכת דין.

[טוני]

אז סופית הדיון הזה נגמר בשאלה, אם יש אלוהים? חבל, לא לשם רציתי שיתפתח...

זה לא דבר רע להגיד שהאמת אצלי, אני הרי אמור לחיות את כל חיי לפי אותה הבחירה אז היא חייבת לצאת מתוך בירור יסודי ומעמיק, לא?

יש המון תשובות לשלאה שלך לגבי הדינוזוארים כמו "עולם זקן נברא" "הקב"ה בונה עולמות ומחריבן" וכו', אבל הפואנטה שלי היא, שהשאלה שלך היא בעצם איך ה' מתנהג בעולם (וממילא איך עולם צעיר מכיל תגליות ישנות). השאלה שלך יוצאת מתוך נקודת הנחה ש"נניח שיש אלוהים", אבל נקודת ההנחה הראשונה סותרת את השאלה. נקודת ההנחה הראשונה היא שקיימת ישות שהיא גדולה מאיתנתו ואנחנו לא מסוגלים להבינה, השאלה היא אז "איך הוא פועל", וכנל לגבי כל השאלות כדוגמתה כמו "איך הייתה שואה" וכו'

וזאת בעז"ה התגובה האחרונה שלי בנושא "אם יש אלוהים" לעכשיו.

 

זו ממש לא שאלה כמו איך הייתה שואה

 

יש מצב נתון, יש שלדים ומאובנים של דינוזאורים, מסכים או לא?

אנשי דת יהודים קבעו חד משמעית שהעולם נברא לפני 5773 שנה מסכים?

 

המדע קבע כי הדינוזאורים חיו לפני מליוני שנים, ואילו התנ"ך קבע כי הדינוזאורים כלל לא חיו, רק לאחר הוכחות חותכות מצד מדעים כאלו ואחרים (ומיותר לציין על מה התבססו ההוכחות) שינה התנ"ך את גרסתו לאחר שנמצאו פתאום פריטים המציינים זאת בתלמוד/מקרא/זהר/גמרא כו', מסכים?

 

עם זאת, אם האדם הקדמון אכן היה קיים (ויש ממצאים) אז לא הבנתי, האדם הקדמון בעצם חי בתקופת נוח ובגלל התפרצויות געשיות השלד עושה רושם כאילו הוא מלפני 600,000 שנה?

 

בקיצור, האם כל אלו שטויות?

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95_%D7%90%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%A1

---

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95_%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%A1

---

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D

---

 

לפי אותו רב יודע כל, כל אלו זיופים של מדענים.

[כפכף הזהב]

מהסיבה הפשוטה שזה לא המקום. אם תרצה ויתאפשר לי (לא ריאלי מדי) אני מוכן בכיף להיפגש פנים אל פנים ולדבר.

 

חבל. גם מבחינתי זה לא ממש אפשרי כרגע להיפגש ולדבר, אולי בהזדמנות