השיר החדש - ''לא כידונים לא חניתות''

[לא לגרור מי גורר]

אגרוף קמוץ לא מרמז לכהנא? נו באמת.

אני בטוח שאפשר לשנות את זה ככה שיהיה מקובל על כולם וימנע פילוג, נראה לי שעוד פלגנות בקהל זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים, ומה הטעם בכלל להכניס שיר אם הוא יעורר שריקות בוז? פשוט חוטא למטרתו הבסיסית ביותר שהיא עידוד הקבוצה ודחיפתה.

 

אגרוף כמוץ זה מה שכל הקהל עושה בתחילת המשחק.

[שומע מ]

אני לא בא לענות פה בשם הארגון, אבל אני מבין את אלה שמתנגדים לגזענות ביציע.

אני רק לא יודע למה חלק מטפסים על הר של טיפשות

 

1.השיר לא נכתב ולא מרמז בשום דרך לחשיבה כהניסטית. גם מי שכתב אותו, בניגוד למה שחלק מחובבי האנטיפה כאן חושבים, לא בדעות האלו.

2.יש הבדל בין להתנגד לגזענות שזה דבר אחד שאפשר להסביר אותו בכמה דרכים ויישמע הגיוני, לבין להקביל את 2 המילים האלו לשלט של בית"ר (מה נסגר איתכם?)

3.אגרוף כמוץ מוכן למלחמה זה מסר כהניסטי? ספרו את זה ליציע שלם שבמשך שנים בכל פעם שהקבוצה עולה למגרש מרים אגרוף ומלווה את זה בשירת "ומי כמוך באלים"

4.הגזימו ואמרו פה שלא רק 2 המילים בעייתיות, גם המגן דוד מרמז ליהדות ואפילו גזענות.

 

כל מי שמתכוון לשרוק בוז בשיר הזה (חח זה פשוט מביך), אני מבקש שתשרקו בוז גם ברגע שהאגרופים עולים לאויר בעליית שחקנים ובעיקר בשורה ומי כמוך באלים.

תשרקו בוז באני מודה,בקונטרה,בשנים רבות שאולי מזכיר לחלקכם את ליל הבדולח בפזמון אי אפשר לדעת כבר ולעוד המון שירים אחרים

תלכו עם ה"עקרונות" שלכם עד הסוף

 

לא זכור לי שבחודש וחצי האחרונים חלה איזה הקצנה בגזענות ביציע,אולי להפך.

 

יש בנושא הזה שילוב של כמה מגמות

הראשונה היא שבקהל הזה כנראה ממשיכים רק לדבר באינטרנט אבל בפועל לא פותחים את הפה במשחקים

השנייה היא שהצלחת הקבוצה כנראה גרמה לכם לשכוח מאיפה באתם (ולא,אין קשר לגזענות)

השלישית היא שאתם ממשיכים לתעל את האנרגיות שלכם כאוהדים למקומות הכי לא חשובים

 

מגן דוד,ציונות,סממנים יהודים הם חלק מהזהות שלנו.

פוליטיקה ביציע יש מכל קצוות הקשת,בטח ביציע כמו שלנו.

אל תהפכו את זה למה שזה לא.

 

בעקבות כל זה קשה שלא להגיע למסקנה הבאה.

אני חושב שהרצון להדמות לכאן:

shedim.com

גרם לחלקכם לאבד את השכל.

[פושטק]

אגרוף קמוץ לא מרמז לכהנא? נו באמת.

אני בטוח שאפשר לשנות את זה ככה שיהיה מקובל על כולם וימנע פילוג, נראה לי שעוד פלגנות בקהל זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים, ומה הטעם בכלל להכניס שיר אם הוא יעורר שריקות בוז? פשוט חוטא למטרתו הבסיסית ביותר שהיא עידוד הקבוצה ודחיפתה.

 

חתיכת קטנוני אתה...

https://www.google.com/search?q=fist&hl=en&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=zTMGUaTBMuaC4ASXhICACQ&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1024&bih=653&sei=zzMGUbD3NOKJ4ASMxoDoAQ

 

תחפש לי שם תמונה של כהנא, אני מת לראות.

 

מה פילוג מה? הסמל של הקבוצה שלך זה מגן דוד, השירים שלנו הם עם סממנים כאלה.

אם אתה מתכחש לדת שלך זו בעיה שלך, אתה יכול להיות אתאיסט, אבל ראבק שחרר מהקטנוניות ומלגרום לבאסה על פארש.

כי אני בטוח שכשאנחנו שרים "...אבל אני גאה במגן דוד שיש לי על החזה" אז לכולם יש שרשרת של מגן דוד.

חלאס, זה שירים שבאים לעודד בסה"כ, לא יעשו עליך פולסא אם תגיד את רצף המילים הללו.

 

איך אנשים הגיעו כאן לגזענות זו בכלל תעלומה...

[DaleMaccabi]

למה שכן ישנו? כי זה פוגע בציבור נערות הליווי ובמכבי האש? מאז ומעולם יש השדה הסמנטי הגזעני הוא לא לגיטימי, והשורה הזו היא עוד נדבך של העניין הזה. אין שום דבר ב"הפועל תישרפו" או "יא בן זונה" שקשור לגזענות/לאומנות, אלא לשנאת הפועל גרידא, אז למה שישתנה?

 

מאז ומעולם?

בערך עשר שנים שער 13 היה מתחיל באופן קבוע את "המורי הזקן" ושר בטירוף את השורות "טועמה מחבל", אז פתאום "מאז ומעולם" היה לקהל של מכבי בעיה עם שירים כאלה? על מי אתם באים לעבוד?

 

כמו שלפני 10 או 5 שנים אף אחד לא היה מאמין ששער 13 ישרוק בוז באותו שיר שבמשך שנים הם היו שרים בטירוף,

כמו שלפני 10 או 5 שנים אף אחד לא היה מאמין שאנשים בשער 11 יבקשו לשנות את המילים "הדם היהודי" משיר,

 

ככה עוד 5 או 10 שנים יחליטו לשרוק בוז כששרים "הפועל תישרפו" (כי זה קיצוני מדי) או "יא בן זונה" (כי למה ילדים שמגיעים למגרשים צריכים לשמוע כאלה מילים???). בקיצר תמיד ימצאו את הסיבות, אני אישית חושב שליצור כזה תקדים זה מסוכן.

[כפכף הזהב]

חתיכת קטנוני אתה...

https://www.google.com/search?q=fist&hl=en&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=zTMGUaTBMuaC4ASXhICACQ&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1024&bih=653&sei=zzMGUbD3NOKJ4ASMxoDoAQ

 

תחפש לי שם תמונה של כהנא, אני מת לראות.

 

מה פילוג מה? הסמל של הקבוצה שלך זה מגן דוד, השירים שלנו הם עם סממנים כאלה.

אם אתה מתכחש לדת שלך זו בעיה שלך, אתה יכול להיות אתאיסט, אבל ראבק שחרר מהקטנוניות ומלגרום לבאסה על פארש.

כי אני בטוח שכשאנחנו שרים "...אבל אני גאה במגן דוד שיש לי על החזה" אז לכולם יש שרשרת של מגן דוד.

חלאס, זה שירים שבאים לעודד בסה"כ, לא יעשו עליך פולסא אם תגיד את רצף המילים הללו.

 

איך אנשים הגיעו כאן לגזענות זו בכלל תעלומה...

 

יודע מה, סבבה עם האגרוף הקמוץ, שום קשר לכהנא.

אבל אחרי זה כנראה הפסקת לקרוא כי אני לא כתבתי מילה על התכחשות לדת ואתאיזם וכל שאר הדברים שהכנסת לי לפה, לידיעתך אני כן יהודי מאמין למרות שאני לא מבין איך זה קשור בכלל.

דיברתי על הפילוג שהשיר הזה יוצר, אתה יכול לראות בסקר שפתחו כמה אנשים מתנגדים ואומרים שזה מפריע להם, אז למה בכוח? אי אפשר לשנות טיפה כדי שיהיה עידוד ולא שריקות בוז? מה בעצם המטרה של השיר אם הוא לא יגרום לעידוד?

[YellowBlue]

מישהו פה הזכיר שיש גם ערבים ב 11 (לא מכיר את האוכלוסייה שם).

אתם,כארגון,רוצים למשוך כמה שיותר אנשים לעודד,והשורות האלה לא בדיוק עוזרות.

אין לי בעיה עם טועמה מחבל,אגב במשחק מול עכו ראיתי ערבי ששר את זה,אבל שורות כמו שער 5 מוסלמים,חייבים לשנות.

מקווה שתקחו החלטה מתאימה.

[8matan8]

אז אמרת.

והנה עברו שנתיים ומקללים חופשי ושרים חופשי (וכן מנסעים להעיף את הגזענות מהשירים - שזה בדיוק מה שהתרעמת עליו גם לפני שנתיים)

עוד ניסיון להזיז את הדיון מהעיקר - אם לא נשיר שירים גזעניים לא נשיר בכלל.

 

איפה חופשי? הנה אתם שורקים בוז וכל מיני

וגם תאבוקות לקח להם כמעט 10 שנים ולעצור

 

 

אבל מה שיפה שגורדנה מחבל ואני לא גזען

[רועי .ק.]

מאז ומעולם?

בערך עשר שנים שער 13 היה מתחיל באופן קבוע את "המורי הזקן" ושר בטירוף את השורות "טועמה מחבל", אז פתאום "מאז ומעולם" היה לקהל של מכבי בעיה עם שירים כאלה? על מי אתם באים לעבוד?

 

כמו שלפני 10 או 5 שנים אף אחד לא היה מאמין ששער 13 ישרוק בוז באותו שיר שבמשך שנים הם היו שרים בטירוף,

כמו שלפני 10 או 5 שנים אף אחד לא היה מאמין שאנשים בשער 11 יבקשו לשנות את המילים "הדם היהודי" משיר,

 

ככה עוד 5 או 10 שנים יחליטו לשרוק בוז כששרים "הפועל תישרפו" (כי זה קיצוני מדי) או "יא בן זונה" (כי למה ילדים שמגיעים למגרשים צריכים לשמוע כאלה מילים???). בקיצר תמיד ימצאו את הסיבות, אני אישית חושב שליצור כזה תקדים זה מסוכן.

 

 

דברים משתנים, לפה או לכאן, המטרה כרגע (יכול להיות שעוד 10 שנים כולנו נהיה יותר בקטע של "טועמה מחבל", למרות שאני חושב שלא), היא להפחית את המילים האלה, ואת ביטויי הגזענות מהסוג הזה.

 

 

כמו שלפני 30 שנה לא היה טועמה מחבל ולא היה **** לשחקן ולא היה שואה, ולפני עשר שנים כן, בתקווה עוד עשר שנים לא.

כמו שפעם אוהדי מכבי והפועל ישבו ביציעים משותפים, והיום לא.

כמו שפעם היה שירי שחקן לגל פיליאן וקובי אבדייב, והיום אין שירי שחקן לשחקן שעלה שלשום מהנוער.

כמו שפעם בנאדם שחור לא יכל לשבת איפה שהוא רוצה באוטובוס באמריקה והיום כן.

 

קיצור.. דברים משתנים, פעם זה לא הפריע לקהל הרחב של מכבי וכולם היו שרים, היום כן, זה לא צביעות, זה חלק מהעולם..

ואם זה צביעות, אז וואלה, טוב שיש את זה, אם לא, לא היינו מתקדמים לשום מקום.

[Guest MTA--Shay]

דרך אגב,

כמעט כולם מקמצים אגרוף קצת לפני השריקה ושרים מי כמוך באלים.

[MaTa]

 

מגן דוד,ציונות,סממנים יהודים הם חלק מהזהות שלנו.

פוליטיקה ביציע יש מכל קצוות הקשת,בטח ביציע כמו שלנו.

אל תהפכו את זה למה שזה לא.

 

 

בסה"כ אני מסכים עם חלק ממה שכתבת, אבל פה אתה שוב לוקח את זה למקום הלא נכון שאף אחד לא דיבר עליו פה.

מכבי מזוהה עם ציונות ומזוהה עם ישראל ואין לאף אחד שום בעיה עם זה ועם הסמלים (להיפך, אני גאה בזה). אבל שלושת המילים האלה ("רק הדם היהודי") עושות קונוטציות רעות, שכן - מזכירות את היציע המזרחי. אני לא אומר שמי שכתב את המילים כיוון לזה (אין לי מושג מי כתב את המילים) - אבל מבלי שהוא רצה אולי זה מה שנוצר. השאלה מכאן מה הארגון (ושוב - אני לא מפנה אצבע ישירה אליך, למרות שאתה כלול בו) רוצה לעשות עם זה. לא מדובר בצביעות של הקהל, לא סטייקיות ולא באהבה ללוזון. מדובר בזה שהמילים הללו נשמעות רע, אפילו רע מאוד. שאר השיר? מעולה. גם האגרוף קמוץ אם היה ספק.

[Guest MTA Or DEAD]

אני לא מאמין מה זה הדיון הזה

עוד על השיר החדש אני מבין אבל על המורי הזקן ואין אדומים אתם מתווכחים אם להשאיר כאילו?שיר שכבר מלא שנים שרים ביציע פתאום לא מתאים לכם ישפעת

אני גדלתי עם השירים האלה ואני מקווה שהגוש ימשיך לשיר תשירים האלה

השנה אני יושב בשער 8 באזור איפה שהשחקן היה יושב שזה אמצע כזה ואני לא שמעתי פעם אחת שריקות בוז ההפך,שיש כבר הצטרפות לשירים מהשער הם שרים את זה כמו שצריך

גם משער 7 אני לא מאמין שיש שריקות בוז שהרוב שם זה נוער וצעירים 20+

השריקות מגיעות משערים 13\2 מקומץ של 500 אנשים לדעתי

[Shitzi]

קודם כל נתקו את הדיון על אין אדומים מהדיון על השיר החדש.. שתי סוגיות שונות בתכלית

אחר כך שחררו מהרעיון של לשיר רק הדם המכבי כי החרוז אחר כך זה גם מכבי וזה לא תופס כחרוז

ועכשיו בואו נדבר.

לא כידונים, לא חניתות, רק הדם היהודי. קונוטציות יכולות לבוא לכל אדם בצורה שונה אבל בואו ננתח את השורה הזו לפי הקונטקסט שלה. לא נשתמש בכידונים ולא בחניתות, מספיק לנו הדם היהודי. אותו דם שזרם בעורקים של המכבים, של בר כוכבא, של ניצולי השואה. אכן, הגבול בין גאווה לאומית לבין לוחמנות לאומנית הוא דק, אבל האם עוברים אותו בשורה הזו? ממש לא. אין פה שום כוונה להעביר מסר שדם עמים אחרים הוא נחות, בטח שאין כוונה להתנשא על פני הערבים שבקבוצה שלנו או כל דבר אחר שאתם מסלפים פה.

נפש יהודי הומייה מותר לשיר? או שגם זה גזענות נגד המיעוט הערבי החי בקרבנו?

אגרוף קמוץ, שוב, מי שמעוניין לקחת את זה לכהנא זו בעיה שלו. הקונטקסט הוא במפורש - אגרוף קמוץ, מוכן למלחמה. לא זה מה שיפיל אנשים מהכיסאות.. מי ישמע.

 

תפסיקו לחפש איפה שאין חברים.

תודה.

[Matan-]

אגרוף קמוץ - כהנא

תרמסו עד שזה יכאיב - צהל בעזה

תשברו רגליים כל הליגה על הזין - הסתה לאלימות פיזית

וואלקם טו יהלוו הייל - פגיעה בדת

 

חבורת מביכים

[Mick Fanning]

כל אלה שיצאו נגד השיר אני לא מבין אותכם אתם חיים בסרט ואני מקווה שמחר בגביע אנחנו נעוף עם השיר הזה לשמיים כל היום אני מזמזם אותו כבר שיר ענק

[Mario]

קודם כל נתקו את הדיון על אין אדומים מהדיון על השיר החדש.. שתי סוגיות שונות בתכלית

אחר כך שחררו מהרעיון של לשיר רק הדם המכבי כי החרוז אחר כך זה גם מכבי וזה לא תופס כחרוז

ועכשיו בואו נדבר.

לא כידונים, לא חניתות, רק הדם היהודי. קונוטציות יכולות לבוא לכל אדם בצורה שונה אבל בואו ננתח את השורה הזו לפי הקונטקסט שלה. לא נשתמש בכידונים ולא בחניתות, מספיק לנו הדם היהודי. אותו דם שזרם בעורקים של המכבים, של בר כוכבא, של ניצולי השואה. אכן, הגבול בין גאווה לאומית לבין לוחמנות לאומנית הוא דק, אבל האם עוברים אותו בשורה הזו? ממש לא. אין פה שום כוונה להעביר מסר שדם עמים אחרים הוא נחות, בטח שאין כוונה להתנשא על פני הערבים שבקבוצה שלנו או כל דבר אחר שאתם מסלפים פה.

נפש יהודי הומייה מותר לשיר? או שגם זה גזענות נגד המיעוט הערבי החי בקרבנו?

אגרוף קמוץ, שוב, מי שמעוניין לקחת את זה לכהנא זו בעיה שלו. הקונטקסט הוא במפורש - אגרוף קמוץ, מוכן למלחמה. לא זה מה שיפיל אנשים מהכיסאות.. מי ישמע.

 

תפסיקו לחפש איפה שאין חברים.

ואני חשבתי שאני התמים היחיד שחשב שהדם היהודי בא בקונוטציה של נשמה יהודית, רגש היסטורי יהודי..

[אלחנדרו קניג]

פאנינג יש אחלה גל היום רד לגלוש אולי תהיה יותר פתוח בראש אחרי.

[הרוסונרי]

מי כמוך באלים שיר גזעני, אגרוף כמוץ מוכיח עד כמה אנחנו קהל גזעני שליחים של איתמר בן גביר וברוך מרזל, בושה !!

[שי_חטאב]

(בלי לקרוא את כל ההודעות כי התייאשתי באמצע: )

 

הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

אז תשרקו בוז היום ועוד שנתיים מהמקום השישי לא נשמע אתכם יותר, הרי בקריית שמונה או סכנין או עכו אף אחד מכם לא שם בשביל לשרוק(למעט בודדים שאני מניח שיצטטו אותי, ההודעה ממש לא מופנת אליכם) , תמשיכו עם תיאורים כמו ?סמרטוטים? שיצא לי לקרוא פה כי להיות אוהד גדול מאחורי המחשב זה אחלה, בק?ש בגשם 90 דקות זה כבר קשה מדי.

 

ודרך אגב, מי שמכיר אותי כאן יודע שאני מתנגד לגזענות ומכבד כל אוהד ושחקן בלי קשר לדת שלו, אבל נתנו לכם אצבע ואתם רוצים את כל היד, אנחנו לא נרקוד לפי הקצב שיכתיבו לנו, בטח לא טרמפיסטים שברגעי האמת לא שם.

[טל הולנדר]

הפורום הזה מתחיל להיות מביך יותר משדים.

[Vertical]

אשכרה הכלבים נובחים והשיירה עוברת

כוס אמא של כולכם

[DaleOr08]

אתם דפוקים בראש.

שכחתי שאנחנו גרים במדינת ישראל, מדינה יהודית.

קבוצה שעל הסמל שלה יש סממנים יהודים.

למה אסור לי לשיר את המילים האלה?

אנשים פה חיים בסרט, מנסים להיות נאורים כמו בצד השני.

חאלס תשחררו.

[רוגו]

גועל נפש מה שהולך פה

[Barksdale]

מי כמוך באלים, אני מודה ואז 90 דקות רק השיר הזה

[אח יקר]

אנחנו יהודים

לא מבין מה הבעיה שלכם בשיר

עד שלא קראתי את התגובות פה לא הבנתי מה בשיר מעלה אצלכם מחשבה על גזענות

אנחנו קבוצה בארץ של יהודים עם שחקנים יהודים :thumbs:

[eight]

לאגודת מכבי בכלל ולמועדון מכבי תל אביב כדורגל בפרט, קיימת זהות יהודית.

כן תשירו על זה, לא תשירו על זה - זה לא ישנה בכלל.

לאומנות, גזענות, איך שלא תקראו לזה. מדובר על מציאות.

הניסיונות להחיל ערכים אוניברסליים על תנועה לאומית כמו הציונות, פתטיים במקרה הטוב.

לגבי בני המיעוטים שמשחקים בשורות מכבי - הם מסוגלים להתמודד עם "הדם היהודי", כפי שהם מתמודדים עם "נפש יהודי" בבואם לנבחרת ישראל. סמכו עליהם.

 

קיבלתם תגובה סאחית, למרות שלא מגיע לכם.

חציתם כל גבול רציונלי ועכשיו אתם נשמעים כמו מירב מיכאלי במאבקה באויב הפטריארכלי.