מכת מדינה

[AZIKIT]

שמע, בחלק שהדגשתי, אתה נמצא סנטימטר מתורת הגזע.

 

היית יכול לרשום על האוכל הדוחה והריח המסריח שלהם - זה לפחות היה נכון.

אבל העובדה שהם שחורים ומשונים וכושים כאלו ? זה כבר ממש ארי...

 

תתפלא דווקא לא דיברתי בקטע גזעני . אלא בקטע שהוא יגיד לעצמו מי אלו כל הפרצופים האלו ? ולא יהיה לו נוח להסתובב איתם .

מעניין למה אנשים לא עושים קניות בתחנה המרכזית . אתה עושה שם ?..

אתה אוהב את הריחות ?.. אל תוציא אותי גזען למה אני ממש לא. ואם כבר אסור להגיד דברים כאלו אבל הרבה פעמים בשכונה שלי שאני רואה פליטים אני גם נותן להם כמה שקלים.. כי רשום ''ואת הגר לא תלחץ '' . אבל אני מסתכל על צד אחר.. על זה שלצערי ועם כל הכבוד הם פוגעים במדינה ובאוכלוסייה הישראלית .

[king robben]

איך זה שגם בארה"ב וגם בישראל אותם "אפרו אמריקאים" / "אפרו ישראלים" פונים לדרך של פשיעה אונס ואלימות?

איך זה שאותן מדינות באפריקה שמהן הם מגיעים הן מדינות כושלות, למרות שחלקן עשירות במשאבי טבע, מחצבים ומים?

איך זה שבמדינות האם שלהם יש מלחמות שבטים וחמולות שרוצחות אחת את השנייה?

 

גנטיקה.

אה הבנתי עכשיו הכל ברור.

 

טוב אז אם יש פה אתיופי שקורא המשתמש DOW גילה שאתם פגומים גנטית ולפיכך אתם הורסים לנו את המדינה, לכן אנא מכם עזבו את המדינה ותחזרו למדינה הכושלות שממנה הגעתם, ותעשו שם את מלחמות השבטים שלכם, הבנתם?

[AZIKIT]

שמע, בחלק שהדגשתי, אתה נמצא סנטימטר מתורת הגזע.

 

היית יכול לרשום על האוכל הדוחה והריח המסריח שלהם - זה לפחות היה נכון.

אבל העובדה שהם שחורים ומשונים וכושים כאלו ? זה כבר ממש ארי...

 

 

 

תתפלא דווקא לא דיברתי בקטע גזעני . אלא בקטע שהוא יגיד לעצמו מי אלו כל הפרצופים האלו ? ולא יהיה לו נוח להסתובב איתם .

מעניין למה אנשים לא עושים קניות בתחנה המרכזית . אתה עושה שם ?..

אתה אוהב את הריחות ?.. אל תוציא אותי גזען למה אני ממש לא. ואם כבר אסור להגיד דברים כאלו אבל הרבה פעמים בשכונה שלי שאני רואה פליטים אני גם נותן להם כמה שקלים.. כי רשום ''ואת הגר לא תלחץ '' . אבל אני מסתכל על צד אחר.. על זה שלצערי ועם כל הכבוד הם פוגעים במדינה ובאוכלוסייה הישראלית .

 

 

 

וקינג רובן.. אתה כזה אפס מאופס אין דברים כאלו.

[טוני]

ואוו...

אתה באמת מאמין בזה?

 

הוא טועה רק בדבר אחד, זה לא גנטי ממש לא

זה עניין של תרבות שלא התפתחה לצערי

חוץ מזה הוא ממש לא נגד הכיוון הוא דווקא מאוד בכיוון

[מרקו פולו]

תתפלא דווקא לא דיברתי בקטע גזעני . אלא בקטע שהוא יגיד לעצמו מי אלו כל הפרצופים האלו ? ולא יהיה לו נוח להסתובב איתם .

מעניין למה אנשים לא עושים קניות בתחנה המרכזית . אתה עושה שם ?..

אתה אוהב את הריחות ?.. אל תוציא אותי גזען למה אני ממש לא. ואם כבר אסור להגיד דברים כאלו אבל הרבה פעמים בשכונה שלי שאני רואה פליטים אני גם נותן להם כמה שקלים.. כי רשום ''ואת הגר לא תלחץ '' . אבל אני מסתכל על צד אחר.. על זה שלצערי ועם כל הכבוד הם פוגעים במדינה ובאוכלוסייה הישראלית .

תשמע, ההודעה שלך נשמעת מאוד גזענית. ולא סתם "מרוקאי עצבני", או "טועמה מחבל" שאלה שטויות שאף אחד לא לוקח ללב. זה נשמע רע.

 

ברור שאני לא אוהב את הריחות. אינג'רה זה מגעיל בטירוף. אבל אי אפשר לבוא ולומר שריחות וצבע עור זו פגיעה במדינה. זה סופר-ארי.

וכן, עשיתי קניות במגה בתחנה, עד שמצאתי מקום יותר זול בוולפסון.

 

 

[AZIKIT]

סליחה , אני אמרתי שצבע עור והריחות הורסים את המדינה ?!?

מה שהורס זה שהם משתכרים ברחובות אונסים גונבים ומטילים אימה על תושבי דרום ת''א.

ועכשיו יגידו לא כולם ככה.. בסדר שיהיה . את מי שלא חוקי תעיפו מפה נקודה.

ועכשיו עוד חכם יגיד לא חסר פשע במדינה.. נכון לא חסר, אז תודה רבה אנחנו לא צריכים עוד .

ואני לא עושה קניות שם כי לא נעים לי להתסובב שם.. אני מרגיש כמו במדינת עולם שלישי באמת.

[החתול הצהוב]

אנשים עושים סלט מ-2 קבוצות אוכלוסייה עיקריות, שלא קשורות בכלל האחד בשנייה:

1- עובדים זרים.

2- מסתננים מאפריקה.

 

עובדי זרים:

אין לי בעניין הזה יותר מידי טענות לאלי ישי, ואין לי ספק שחלק מהעליהום עליו נובע מהיותו ש"סניק (מפלגה שאני מתעב בד"כ).

אלי ישי הביא הרבה זרים? סו וואט. זכותה של מדינה לקבוע שעובדים זרים יבואו לעבוד פה שנה ולא שלוש. נגמרה אשרת העבודה? חזרה הביתה. פשוט מאוד. העובדה שנולד לעובדת זרה ילד בזמן שהותה בארץ לא מקנה לו מעמד קבע בישראל ולא אמור לחסן אותו ואת אימו מחזרה לארץ המוצא כאשר אשרת העבודה פגה. ילד בן 4-5 שעובר למדינה חדשה לא עובר טראומה נפשית שתזעזע אותו עד סוף חייו ולא נעליים, ולא מעט ילדים ישראלים שנולדו בזמן שהוריהם עבדו בחו"ל לתקופה מוגבלת חזרו לכאן בגילאים הללו (ולעיתים גם בגילאים מבוגרים יותר).

מה שכן נכון הוא שעד 2005 לא הייתה שום מדיניות בנוגע לילד של עובדת זרה שנולד כאן, ונוצרו מצבים שיש קבוצה קטנה של ילדים ואף נערים שחיו כאן כל חייהם עוד בתקופה שלפני 2005. אין לי בעיה שהם ישארו כאן. אחרי 2005? חזרה הביתה ביחד עם האמא.

 

מסתננים אפריקאים:

זוהי הנק' הבעייתית בהרבה. כעקרון, עד לפני שנתיים-שלוש מרבית המסתננים היו דרפורים מסודן וכן הייתה גם קבוצה של דרום-סודנים. בשנתיים האחרונות עיקר המסתננים הם אריתראים.

מהי האוכלוסיה?

דרפורים- מדובר בשחורים מוסלמים שנרדפו ע"י ערבים מוסלמים בסודן, ע"ע הרצח בדרפור. לא כולם הגיעו מאזורי הרצח ההמוני מן הסתם, וחלקם כן הגיעו. לפי האו"ם, אנשים שברחו מאזור זה זכאים להגנה קולקטיבית אשר מונעת החזרתם לסודן.

דרום סודן- אוכלוסייה של מדינה שהוקמה בשנה שעברה. מדינה ענייה מאוד שיש בינה לבין סודן עימות צבאי מוגבל לאחרונה. מדובר בנוצרים. ישראל הכירה בדרום סודן לאחר הקמתה. לא ידוע לי על יחסים דפלומטיים אבל כן יש קשר בין המדינות כאשר השלטון הדרום סודני הוא כנראה תומך ישראל, וגם לישראל כנראה יש אינטרסים שם מאחר ויש שם נפט. אוכלוסיה זו, המונה כ-1000 איש או משהו כזה, מבקשת לישראל עוד זמן מוגבל עד יתייצב המצב בארצם החדשה.

אריתראים- מרבית המסתננים לארץ בשנתיים האחרונות הם ממדינה זו. רוב המסתננים - נוצרים (אריתריאה היא מדינה בעלת אוכלוסיה הכוללת הן מוסלמים והן נוצרים). השלטון האריתראי הוא דקטטורה קשה, אשר בה מגייסים כנראה את מרבית האוכלסויה אך לא משחררים אותה מהצבא. רדיפות, עינויים, כל החרא האפריקאי הקלאסי. קבוצה זו זכאית כמדומני גם כן לאותה הגנה קולקטיבית לפי האו"ם. לישראל יחסים מלאים עם אריתריאה כולל שגרירויות.

 

הבעיה עם האפריקאים קשה מאוד:

א- מדובר באוכלוסיה בעלת אורח חיים שונה מאוד מהמוכר לנו.

ב- מרביתם המכריע - גברים. לכן פוטנציאל האלימות גדול.

ג- לרבים מהם אין תעסוקה ועבודה מסודרת.

 

בניגוד למה שאמרו כאן, כניסתם של האפריקאים לשכונות דרום ת"א ולשכונות נוספות בארץ דרדר מאוד את המצב שם, ולצערי ההתפוצצות והצרות יגיעו בסוף. האוכלוסיה הישראלית החלשה שגרה שם אכלה אותה בענק: קל מאוד להגיד "תשאירו אותם פה" כשהדוברים לא חיים ואוכלים את ההתדרדרות באורח החיים היום יומי בעצמם. המחדל של המדינה גרם לכך שאותם אפריקאים דרדרו קשות את המצב בשכונות של אוכלוסיות חלשות גם ככה, ובגלל שהן חלשות- קולן לא נשמע בתקשורת. אי אפשר להכניס אלפים על אלפים של אנשים לשכונות שונות סתם ככה, לשנו תאת אורח החיים ולצפות שזה יעבור בשקט, כי זה לא יעבור.

 

פליטים: ההגדרה של פליט היא כאמור מי שברח ממקום בו נשקפת סכנה לחייו (ע"ס פרמטרים שונים. תיאורטית גם לגור בישראל של 2002 היה מסוכן, ועדיין לא היינו זכאים למעמד פליט...). אממה, אתה זכאי למעמד של "פליט" במדינה ה-1 אליה אתה נכנס לאחר שברחת ממדינתך. ישראל היא אינה המדינה ה-1 אליהם הם ברחו. עכשיו יאמר הקורא "אז שלחו אותם למצרים, הרי רובם ברחו קודם כל למצרים, ויש שם מחנות פליטים בחסות האו"ם למדינה זו!" כאן נכנס משתנה נוסף: המצרים כנראה אינם מתחייבים להגן על האפריקאים אשר זכאים למעמד פליט, ולכן ישראל אינה מחזירה אותם למצרים כי הסודנים והאריתריאים הם קבוצות הזכאות להגנה קולקטיבית...........החבר'ה הללו כאמור גרים בצפיפות בשכונות שונות. למרות שאין להם אשרת עבודה חלקם יכולים לעבוד בצורה זו או אחרת מבחינה חוקית ורבים מהם כמובן עובדים בשחור. מידי בוקר הם ממתינים בכביש קיבוץ גלויות וממתינים לטנדרים שיציעו להם עבודה (וזה נראה נורא...). כאשר הם לא עובדים באותו יום הם פשוט יושבים בחוסר מעש בגינות וברחובות של דרום ת"א, כאשר באוויר ריח של שתן (מנסיון- הסתובבתי שם קצת במסגרת סיורים להכרת התופעה). אתה לא ממש מרגיש שאתה בישראל אלא בסלאמס אפריקאי גרוע, ולכן את תושבי השכונות שגרים שם אני ממש לא מאשים- אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לגור ככה.

 

השאלה היא מה אפשר לעשות?

א- לקבל סיוע מהאו"ם בנוגע להקמת מחנות לקבוצות אלו כאשר הם יוכלו לעבוד בעבודות שונות ברחבי הארץ. אין אפשרות להשאיר את המצב בשכונות דרום ת"א ואילת ומקומות נוספים כמו שהוא כי הפיצוץ החברתי יגיע בסוף. חובה לדלל את כמות האפריקאים בשכונות שהפכו להיות אפריקה 2.

ב- שיתוף פעולה עם מדינות גדולות במערב שיסכימו לקלוט חלק מהם.

[AZIKIT]

אנשים עושים סלט מ-2 קבוצות אוכלוסייה עיקריות, שלא קשורות בכלל האחד בשנייה:

1- עובדים זרים.

2- מסתננים מאפריקה.

 

עובדי זרים:

אין לי בעניין הזה יותר מידי טענות לאלי ישי, ואין לי ספק שחלק מהעליהום עליו נובע מהיותו ש"סניק (מפלגה שאני מתעב בד"כ).

אלי ישי הביא הרבה זרים? סו וואט. זכותה של מדינה לקבוע שעובדים זרים יבואו לעבוד פה שנה ולא שלוש. נגמרה אשרת העבודה? חזרה הביתה. פשוט מאוד. העובדה שנולד לעובדת זרה ילד בזמן שהותה בארץ לא מקנה לו מעמד קבע בישראל ולא אמור לחסן אותו ואת אימו מחזרה לארץ המוצא כאשר אשרת העבודה פגה. ילד בן 4-5 שעובר למדינה חדשה לא עובר טראומה נפשית שתזעזע אותו עד סוף חייו ולא נעליים, ולא מעט ילדים ישראלים שנולדו בזמן שהוריהם עבדו בחו"ל לתקופה מוגבלת חזרו לכאן בגילאים הללו (ולעיתים גם בגילאים מבוגרים יותר).

מה שכן נכון הוא שעד 2005 לא הייתה שום מדיניות בנוגע לילד של עובדת זרה שנולד כאן, ונוצרו מצבים שיש קבוצה קטנה של ילדים ואף נערים שחיו כאן כל חייהם עוד בתקופה שלפני 2005. אין לי בעיה שהם ישארו כאן. אחרי 2005? חזרה הביתה ביחד עם האמא.

 

מסתננים אפריקאים:

זוהי הנק' הבעייתית בהרבה. כעקרון, עד לפני שנתיים-שלוש מרבית המסתננים היו דרפורים מסודן וכן הייתה גם קבוצה של דרום-סודנים. בשנתיים האחרונות עיקר המסתננים הם אריתראים.

מהי האוכלוסיה?

דרפורים- מדובר בשחורים מוסלמים שנרדפו ע"י ערבים מוסלמים בסודן, ע"ע הרצח בדרפור. לא כולם הגיעו מאזורי הרצח ההמוני מן הסתם, וחלקם כן הגיעו. לפי האו"ם, אנשים שברחו מאזור זה זכאים להגנה קולקטיבית אשר מונעת החזרתם לסודן.

דרום סודן- אוכלוסייה של מדינה שהוקמה בשנה שעברה. מדינה ענייה מאוד שיש בינה לבין סודן עימות צבאי מוגבל לאחרונה. מדובר בנוצרים. ישראל הכירה בדרום סודן לאחר הקמתה. לא ידוע לי על יחסים דפלומטיים אבל כן יש קשר בין המדינות כאשר השלטון הדרום סודני הוא כנראה תומך ישראל, וגם לישראל כנראה יש אינטרסים שם מאחר ויש שם נפט. אוכלוסיה זו, המונה כ-1000 איש או משהו כזה, מבקשת לישראל עוד זמן מוגבל עד יתייצב המצב בארצם החדשה.

אריתראים- מרבית המסתננים לארץ בשנתיים האחרונות הם ממדינה זו. רוב המסתננים - נוצרים (אריתריאה היא מדינה בעלת אוכלוסיה הכוללת הן מוסלמים והן נוצרים). השלטון האריתראי הוא דקטטורה קשה, אשר בה מגייסים כנראה את מרבית האוכלסויה אך לא משחררים אותה מהצבא. רדיפות, עינויים, כל החרא האפריקאי הקלאסי. קבוצה זו זכאית כמדומני גם כן לאותה הגנה קולקטיבית לפי האו"ם. לישראל יחסים מלאים עם אריתריאה כולל שגרירויות.

 

הבעיה עם האפריקאים קשה מאוד:

א- מדובר באוכלוסיה בעלת אורח חיים שונה מאוד מהמוכר לנו.

ב- מרביתם המכריע - גברים. לכן פוטנציאל האלימות גדול.

ג- לרבים מהם אין תעסוקה ועבודה מסודרת.

 

בניגוד למה שאמרו כאן, כניסתם של האפריקאים לשכונות דרום ת"א ולשכונות נוספות בארץ דרדר מאוד את המצב שם, ולצערי ההתפוצצות והצרות יגיעו בסוף. האוכלוסיה הישראלית החלשה שגרה שם אכלה אותה בענק: קל מאוד להגיד "תשאירו אותם פה" כשהדוברים לא חיים ואוכלים את ההתדרדרות באורח החיים היום יומי בעצמם. המחדל של המדינה גרם לכך שאותם אפריקאים דרדרו קשות את המצב בשכונות של אוכלוסיות חלשות גם ככה, ובגלל שהן חלשות- קולן לא נשמע בתקשורת. אי אפשר להכניס אלפים על אלפים של אנשים לשכונות שונות סתם ככה, לשנו תאת אורח החיים ולצפות שזה יעבור בשקט, כי זה לא יעבור.

פליטים: ההגדרה של פליט היא כאמור מי שברח ממקום בו נשקפת סכנה לחייו (ע"ס פרמטרים שונים. תיאורטית גם לגור בישראל של 2002 היה מסוכן, ועדיין לא היינו זכאים למעמד פליט...). אממה, אתה זכאי למעמד של "פליט" במדינה ה-1 אליה אתה נכנס לאחר שברחת ממדינתך. ישראל היא אינה המדינה ה-1 אליהם הם ברחו. עכשיו יאמר הקורא "אז שלחו אותם למצרים, הרי רובם ברחו קודם כל למצרים, ויש שם מחנות פליטים בחסות האו"ם למדינה זו!" כאן נכנס משתנה נוסף: המצרים כנראה אינם מתחייבים להגן על האפריקאים אשר זכאים למעמד פליט, ולכן ישראל אינה מחזירה אותם למצרים כי הסודנים והאריתריאים הם קבוצות הזכאות להגנה קולקטיבית...........החבר'ה הללו כאמור גרים בצפיפות בשכונות שונות. למרות שאין להם אשרת עבודה חלקם יכולים לעבוד בצורה זו או אחרת מבחינה חוקית ורבים מהם כמובן עובדים בשחור. מידי בוקר הם ממתינים בכביש קיבוץ גלויות וממתינים לטנדרים שיציעו להם עבודה (וזה נראה נורא...). כאשר הם לא עובדים באותו יום הם פשוט יושבים בחוסר מעש בגינות וברחובות של דרום ת"א, כאשר באוויר ריח של שתן (מנסיון- הסתובבתי שם קצת במסגרת סיורים להכרת התופעה). אתה לא ממש מרגיש שאתה בישראל אלא בסלאמס אפריקאי גרוע, ולכן את תושבי השכונות שגרים שם אני ממש לא מאשים- אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לגור ככה.

 

השאלה היא מה אפשר לעשות?

א- לקבל סיוע מהאו"ם בנוגע להקמת מחנות לקבוצות אלו כאשר הם יוכלו לעבוד בעבודות שונות ברחבי הארץ. אין אפשרות להשאיר את המצב בשכונות דרום ת"א ואילת ומקומות נוספים כמו שהוא כי הפיצוץ החברתי יגיע בסוף. חובה לדלל את כמות האפריקאים בשכונות שהפכו להיות אפריקה 2.

ב- שיתוף פעולה עם מדינות גדולות במערב שיסכימו לקלוט חלק מהם.

 

החלק המודגש שלך אומר הכל . הבנאדם היחיד שאמר פה משהו מתוך הבנה .

ואתה היחיד כנראה שיודע כמה זה קשה . כל השאר מבלבלים את הביצים .

כי כמו שאמרת, באמת קל לדבר שזה לא לידך.

[מרקו פולו]

אנשים עושים סלט מ-2 קבוצות אוכלוסייה עיקריות, שלא קשורות בכלל האחד בשנייה:

1- עובדים זרים.

2- מסתננים מאפריקה.

 

עובדי זרים:

אין לי בעניין הזה יותר מידי טענות לאלי ישי, ואין לי ספק שחלק מהעליהום עליו נובע מהיותו ש"סניק (מפלגה שאני מתעב בד"כ).

אלי ישי הביא הרבה זרים? סו וואט. זכותה של מדינה לקבוע שעובדים זרים יבואו לעבוד פה שנה ולא שלוש. נגמרה אשרת העבודה? חזרה הביתה. פשוט מאוד. העובדה שנולד לעובדת זרה ילד בזמן שהותה בארץ לא מקנה לו מעמד קבע בישראל ולא אמור לחסן אותו ואת אימו מחזרה לארץ המוצא כאשר אשרת העבודה פגה. ילד בן 4-5 שעובר למדינה חדשה לא עובר טראומה נפשית שתזעזע אותו עד סוף חייו ולא נעליים, ולא מעט ילדים ישראלים שנולדו בזמן שהוריהם עבדו בחו"ל לתקופה מוגבלת חזרו לכאן בגילאים הללו (ולעיתים גם בגילאים מבוגרים יותר).

מה שכן נכון הוא שעד 2005 לא הייתה שום מדיניות בנוגע לילד של עובדת זרה שנולד כאן, ונוצרו מצבים שיש קבוצה קטנה של ילדים ואף נערים שחיו כאן כל חייהם עוד בתקופה שלפני 2005. אין לי בעיה שהם ישארו כאן. אחרי 2005? חזרה הביתה ביחד עם האמא.

 

מסתננים אפריקאים:

זוהי הנק' הבעייתית בהרבה. כעקרון, עד לפני שנתיים-שלוש מרבית המסתננים היו דרפורים מסודן וכן הייתה גם קבוצה של דרום-סודנים. בשנתיים האחרונות עיקר המסתננים הם אריתראים.

מהי האוכלוסיה?

דרפורים- מדובר בשחורים מוסלמים שנרדפו ע"י ערבים מוסלמים בסודן, ע"ע הרצח בדרפור. לא כולם הגיעו מאזורי הרצח ההמוני מן הסתם, וחלקם כן הגיעו. לפי האו"ם, אנשים שברחו מאזור זה זכאים להגנה קולקטיבית אשר מונעת החזרתם לסודן.

דרום סודן- אוכלוסייה של מדינה שהוקמה בשנה שעברה. מדינה ענייה מאוד שיש בינה לבין סודן עימות צבאי מוגבל לאחרונה. מדובר בנוצרים. ישראל הכירה בדרום סודן לאחר הקמתה. לא ידוע לי על יחסים דפלומטיים אבל כן יש קשר בין המדינות כאשר השלטון הדרום סודני הוא כנראה תומך ישראל, וגם לישראל כנראה יש אינטרסים שם מאחר ויש שם נפט. אוכלוסיה זו, המונה כ-1000 איש או משהו כזה, מבקשת לישראל עוד זמן מוגבל עד יתייצב המצב בארצם החדשה.

אריתראים- מרבית המסתננים לארץ בשנתיים האחרונות הם ממדינה זו. רוב המסתננים - נוצרים (אריתריאה היא מדינה בעלת אוכלוסיה הכוללת הן מוסלמים והן נוצרים). השלטון האריתראי הוא דקטטורה קשה, אשר בה מגייסים כנראה את מרבית האוכלסויה אך לא משחררים אותה מהצבא. רדיפות, עינויים, כל החרא האפריקאי הקלאסי. קבוצה זו זכאית כמדומני גם כן לאותה הגנה קולקטיבית לפי האו"ם. לישראל יחסים מלאים עם אריתריאה כולל שגרירויות.

 

הבעיה עם האפריקאים קשה מאוד:

א- מדובר באוכלוסיה בעלת אורח חיים שונה מאוד מהמוכר לנו.

ב- מרביתם המכריע - גברים. לכן פוטנציאל האלימות גדול.

ג- לרבים מהם אין תעסוקה ועבודה מסודרת.

 

בניגוד למה שאמרו כאן, כניסתם של האפריקאים לשכונות דרום ת"א ולשכונות נוספות בארץ דרדר מאוד את המצב שם, ולצערי ההתפוצצות והצרות יגיעו בסוף. האוכלוסיה הישראלית החלשה שגרה שם אכלה אותה בענק: קל מאוד להגיד "תשאירו אותם פה" כשהדוברים לא חיים ואוכלים את ההתדרדרות באורח החיים היום יומי בעצמם. המחדל של המדינה גרם לכך שאותם אפריקאים דרדרו קשות את המצב בשכונות של אוכלוסיות חלשות גם ככה, ובגלל שהן חלשות- קולן לא נשמע בתקשורת. אי אפשר להכניס אלפים על אלפים של אנשים לשכונות שונות סתם ככה, לשנו תאת אורח החיים ולצפות שזה יעבור בשקט, כי זה לא יעבור.

 

פליטים: ההגדרה של פליט היא כאמור מי שברח ממקום בו נשקפת סכנה לחייו (ע"ס פרמטרים שונים. תיאורטית גם לגור בישראל של 2002 היה מסוכן, ועדיין לא היינו זכאים למעמד פליט...). אממה, אתה זכאי למעמד של "פליט" במדינה ה-1 אליה אתה נכנס לאחר שברחת ממדינתך. ישראל היא אינה המדינה ה-1 אליהם הם ברחו. עכשיו יאמר הקורא "אז שלחו אותם למצרים, הרי רובם ברחו קודם כל למצרים, ויש שם מחנות פליטים בחסות האו"ם למדינה זו!" כאן נכנס משתנה נוסף: המצרים כנראה אינם מתחייבים להגן על האפריקאים אשר זכאים למעמד פליט, ולכן ישראל אינה מחזירה אותם למצרים כי הסודנים והאריתריאים הם קבוצות הזכאות להגנה קולקטיבית...........החבר'ה הללו כאמור גרים בצפיפות בשכונות שונות. למרות שאין להם אשרת עבודה חלקם יכולים לעבוד בצורה זו או אחרת מבחינה חוקית ורבים מהם כמובן עובדים בשחור. מידי בוקר הם ממתינים בכביש קיבוץ גלויות וממתינים לטנדרים שיציעו להם עבודה (וזה נראה נורא...). כאשר הם לא עובדים באותו יום הם פשוט יושבים בחוסר מעש בגינות וברחובות של דרום ת"א, כאשר באוויר ריח של שתן (מנסיון- הסתובבתי שם קצת במסגרת סיורים להכרת התופעה). אתה לא ממש מרגיש שאתה בישראל אלא בסלאמס אפריקאי גרוע, ולכן את תושבי השכונות שגרים שם אני ממש לא מאשים- אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לגור ככה.

 

השאלה היא מה אפשר לעשות?

א- לקבל סיוע מהאו"ם בנוגע להקמת מחנות לקבוצות אלו כאשר הם יוכלו לעבוד בעבודות שונות ברחבי הארץ. אין אפשרות להשאיר את המצב בשכונות דרום ת"א ואילת ומקומות נוספים כמו שהוא כי הפיצוץ החברתי יגיע בסוף. חובה לדלל את כמות האפריקאים בשכונות שהפכו להיות אפריקה 2.

ב- שיתוף פעולה עם מדינות גדולות במערב שיסכימו לקלוט חלק מהם.

 

מעולה.

סופסוף הודעה שעושה סדר בדברים.

[OmriFe]

איך זה שגם בארה"ב וגם בישראל אותם "אפרו אמריקאים" / "אפרו ישראלים" פונים לדרך של פשיעה אונס ואלימות?

איך זה שאותן מדינות באפריקה שמהן הם מגיעים הן מדינות כושלות, למרות שחלקן עשירות במשאבי טבע, מחצבים ומים?

איך זה שבמדינות האם שלהם יש מלחמות שבטים וחמולות שרוצחות אחת את השנייה?

 

גנטיקה.

 

זו ההודעה הכי גזענית שראיתי בפורום. ללא ספק.

אתה מאמין לזה? שזה בגנטיקה של "אפרו-וואטאבר" לפשוע, לרצוח, לאנוס ולגנוב?

לא ייאמן.

מעבר לזה שהדמיון שעשית בין אמריקאים שחורים לאריתראים בישראל הוא קלוש, הסיבה שהאוכלוסיות האלה מעורבות בפשיעה היא אותה סיבה כמו כל אוכלוסיה מוחלשת וחסרת מעמד.

מדינות המערב כבר מאות שנים עושקות את כל המחצבים של אפריקה ומרוויחות מליארדים מלמכור נשק לכל מיליציה שרק רוצה. ברגע שאוכלוסיה שבאה מרקע קשה לא זוכה לחינוך ברמה גבוהה, חווה אפליה, גזענות ויומיום של ייאוש - היא פונה לפשע. אין כאן שום עניין גנטי. לעזאזל, נשיא ארה"ב שחור! יש לך חברי כנסת אתיופים, סנאטורים אפרו אמריקאים, אפריקאי עמד בראש האו"ם והרשימה עוד ארוכה. אבל תגיד שהם פושעים וזה בגנים שלהם.

לא ייאמן מה שיצא לך מהמקדלת.

אותן מדינות באפריקה הן מדינות כושלות כי המערב כבר מאות שנים שולט להם במחצבים ומרוויח מליארדים ממכירת נשק לכל מיליציה שיש לה את הכסף.

יש להרבה מאוד מדינות ואנשים אינטרס שאפריקה תישאר אפריקה, עם מנטליות שבטית, אלימה ופרימיטיבית.

האנושות התפתחה בצורה כזו שצפון כדור הארץ מנצל (בזכות כל מידי תהליכים היסטוריים מורכבים) כבר מאוד שנים את דרום הכדור (אפריקה, אסיה, דרום אמריקה) ואפריקה ללא ספק עדיין סובלת מאותו ניצול.

 

ההודעה שלך מראה כל כך הרבה בורות וחוסר מחשבה שזה לא נתפס.

[OmriFe]

אנשים עושים סלט מ-2 קבוצות אוכלוסייה עיקריות, שלא קשורות בכלל האחד בשנייה:

1- עובדים זרים.

2- מסתננים מאפריקה.

 

עובדי זרים:

אין לי בעניין הזה יותר מידי טענות לאלי ישי, ואין לי ספק שחלק מהעליהום עליו נובע מהיותו ש"סניק (מפלגה שאני מתעב בד"כ).

אלי ישי הביא הרבה זרים? סו וואט. זכותה של מדינה לקבוע שעובדים זרים יבואו לעבוד פה שנה ולא שלוש. נגמרה אשרת העבודה? חזרה הביתה. פשוט מאוד. העובדה שנולד לעובדת זרה ילד בזמן שהותה בארץ לא מקנה לו מעמד קבע בישראל ולא אמור לחסן אותו ואת אימו מחזרה לארץ המוצא כאשר אשרת העבודה פגה. ילד בן 4-5 שעובר למדינה חדשה לא עובר טראומה נפשית שתזעזע אותו עד סוף חייו ולא נעליים, ולא מעט ילדים ישראלים שנולדו בזמן שהוריהם עבדו בחו"ל לתקופה מוגבלת חזרו לכאן בגילאים הללו (ולעיתים גם בגילאים מבוגרים יותר).

מה שכן נכון הוא שעד 2005 לא הייתה שום מדיניות בנוגע לילד של עובדת זרה שנולד כאן, ונוצרו מצבים שיש קבוצה קטנה של ילדים ואף נערים שחיו כאן כל חייהם עוד בתקופה שלפני 2005. אין לי בעיה שהם ישארו כאן. אחרי 2005? חזרה הביתה ביחד עם האמא.

 

מסתננים אפריקאים:

זוהי הנק' הבעייתית בהרבה. כעקרון, עד לפני שנתיים-שלוש מרבית המסתננים היו דרפורים מסודן וכן הייתה גם קבוצה של דרום-סודנים. בשנתיים האחרונות עיקר המסתננים הם אריתראים.

מהי האוכלוסיה?

דרפורים- מדובר בשחורים מוסלמים שנרדפו ע"י ערבים מוסלמים בסודן, ע"ע הרצח בדרפור. לא כולם הגיעו מאזורי הרצח ההמוני מן הסתם, וחלקם כן הגיעו. לפי האו"ם, אנשים שברחו מאזור זה זכאים להגנה קולקטיבית אשר מונעת החזרתם לסודן.

דרום סודן- אוכלוסייה של מדינה שהוקמה בשנה שעברה. מדינה ענייה מאוד שיש בינה לבין סודן עימות צבאי מוגבל לאחרונה. מדובר בנוצרים. ישראל הכירה בדרום סודן לאחר הקמתה. לא ידוע לי על יחסים דפלומטיים אבל כן יש קשר בין המדינות כאשר השלטון הדרום סודני הוא כנראה תומך ישראל, וגם לישראל כנראה יש אינטרסים שם מאחר ויש שם נפט. אוכלוסיה זו, המונה כ-1000 איש או משהו כזה, מבקשת לישראל עוד זמן מוגבל עד יתייצב המצב בארצם החדשה.

אריתראים- מרבית המסתננים לארץ בשנתיים האחרונות הם ממדינה זו. רוב המסתננים - נוצרים (אריתריאה היא מדינה בעלת אוכלוסיה הכוללת הן מוסלמים והן נוצרים). השלטון האריתראי הוא דקטטורה קשה, אשר בה מגייסים כנראה את מרבית האוכלסויה אך לא משחררים אותה מהצבא. רדיפות, עינויים, כל החרא האפריקאי הקלאסי. קבוצה זו זכאית כמדומני גם כן לאותה הגנה קולקטיבית לפי האו"ם. לישראל יחסים מלאים עם אריתריאה כולל שגרירויות.

 

הבעיה עם האפריקאים קשה מאוד:

א- מדובר באוכלוסיה בעלת אורח חיים שונה מאוד מהמוכר לנו.

ב- מרביתם המכריע - גברים. לכן פוטנציאל האלימות גדול.

ג- לרבים מהם אין תעסוקה ועבודה מסודרת.

 

בניגוד למה שאמרו כאן, כניסתם של האפריקאים לשכונות דרום ת"א ולשכונות נוספות בארץ דרדר מאוד את המצב שם, ולצערי ההתפוצצות והצרות יגיעו בסוף. האוכלוסיה הישראלית החלשה שגרה שם אכלה אותה בענק: קל מאוד להגיד "תשאירו אותם פה" כשהדוברים לא חיים ואוכלים את ההתדרדרות באורח החיים היום יומי בעצמם. המחדל של המדינה גרם לכך שאותם אפריקאים דרדרו קשות את המצב בשכונות של אוכלוסיות חלשות גם ככה, ובגלל שהן חלשות- קולן לא נשמע בתקשורת. אי אפשר להכניס אלפים על אלפים של אנשים לשכונות שונות סתם ככה, לשנו תאת אורח החיים ולצפות שזה יעבור בשקט, כי זה לא יעבור.

 

פליטים: ההגדרה של פליט היא כאמור מי שברח ממקום בו נשקפת סכנה לחייו (ע"ס פרמטרים שונים. תיאורטית גם לגור בישראל של 2002 היה מסוכן, ועדיין לא היינו זכאים למעמד פליט...). אממה, אתה זכאי למעמד של "פליט" במדינה ה-1 אליה אתה נכנס לאחר שברחת ממדינתך. ישראל היא אינה המדינה ה-1 אליהם הם ברחו. עכשיו יאמר הקורא "אז שלחו אותם למצרים, הרי רובם ברחו קודם כל למצרים, ויש שם מחנות פליטים בחסות האו"ם למדינה זו!" כאן נכנס משתנה נוסף: המצרים כנראה אינם מתחייבים להגן על האפריקאים אשר זכאים למעמד פליט, ולכן ישראל אינה מחזירה אותם למצרים כי הסודנים והאריתריאים הם קבוצות הזכאות להגנה קולקטיבית...........החבר'ה הללו כאמור גרים בצפיפות בשכונות שונות. למרות שאין להם אשרת עבודה חלקם יכולים לעבוד בצורה זו או אחרת מבחינה חוקית ורבים מהם כמובן עובדים בשחור. מידי בוקר הם ממתינים בכביש קיבוץ גלויות וממתינים לטנדרים שיציעו להם עבודה (וזה נראה נורא...). כאשר הם לא עובדים באותו יום הם פשוט יושבים בחוסר מעש בגינות וברחובות של דרום ת"א, כאשר באוויר ריח של שתן (מנסיון- הסתובבתי שם קצת במסגרת סיורים להכרת התופעה). אתה לא ממש מרגיש שאתה בישראל אלא בסלאמס אפריקאי גרוע, ולכן את תושבי השכונות שגרים שם אני ממש לא מאשים- אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לגור ככה.

 

השאלה היא מה אפשר לעשות?

א- לקבל סיוע מהאו"ם בנוגע להקמת מחנות לקבוצות אלו כאשר הם יוכלו לעבוד בעבודות שונות ברחבי הארץ. אין אפשרות להשאיר את המצב בשכונות דרום ת"א ואילת ומקומות נוספים כמו שהוא כי הפיצוץ החברתי יגיע בסוף. חובה לדלל את כמות האפריקאים בשכונות שהפכו להיות אפריקה 2.

ב- שיתוף פעולה עם מדינות גדולות במערב שיסכימו לקלוט חלק מהם.

 

רציתי גם לרשום הודעה שתעשה קצת סדר אבל הקדמת אותי ועשית את זה כנראה טוב יותר.

 

עיקר הבעיה טמונה בעובדה שמדינת ישראל לא עושה שום מאמץ לקבוע מדיניות כלשהיא ולהעניק מעמד כלשהוא (לא בהכרח אזרחות) לעשרות האלפים שכבר נמצאים פה (ולא הולכים להתנדף ככה פתאום).

בנוסף, רובם הגדול של הנמצאים כאן הם אזרחי אריתריאה, וכמו שכתבת, אכן זכאים להגנה קולקטיבית עקב המצב בארצם וישראל לא יכולה להחזירם.

 

בעיני, במקביל להקמת הגדר שאמורה לצמצם משמעותית את הכניסות שלהם, צריך להעניק מעמד כלשהוא לכל האנשים שכאן ולקבוע מה עושים איתם.

מעמד אפשרי הוא אישור שהייה, שכולל אישור לעבוד כאן, עד אשר המצב במדינת המוצא יאפשר החזרה. היום, מדינת ישראל בכלל לא בודקת מאיפה כל אחד מגיע ואם הוא פליט או לא. אין שום גוף שמנהל את זה.

בנוסף, שיתוף פעולה עם מדינות נוספות במטרה "להתחלק בנטל" יכול להיות פתרון מוצלח.

 

בסופו של דבר, מדינת ישראל צריכה להחליט על מדיניות ולהחיל אותה.

נכון להיום בעיקר מעדיפים לעצום עיניים ולקוות ששום דבר לא יקרה.

את הכעס לא צריך להפנות כלפי מי שהגיע לכאן (רק תחשבו כמה מיואש מהחיים ואיזו מציאות קשה גורמת לבנאדם לעזוב את הכל ולהגיע לארץ חדשה חסר כל) אלא כלפי המדינה שפשוט לא נוקטת שום מדיניות כדי לטפל ולנהל את הסיטואציה הלא פשוטה הזו.

[עמית א]

לצערי מדינת ישראל נוהגת בגזענות מאז הקמתה, בהתחלה הגזענות הופנתה כלפי המזרחיים, לאחר מכן הגיעו האתיופים שעד היום סובלים מקיפוח, ועכשיו הפליטים והעובדים הזרים, לצערנו אנחנו לא מפיקים לקחים ומה שקורה ויקרה הוא שאחוז הפשיעה בקרב הפליטים בעיקר תהיה גבוהה לא בגלל שהם גנטית הם אוהבים לגנוב ואלנוס, אלא בגלל הגזענות הממוסדת כלפיהם.

 

כך היה בארה"ב ועדיין במקומות מסוימים כלפי האפרו אמריקאים, הייתה מדיניות גזענית כלפיהם והיום רוב הפשעיה שם היא של אפרו אמריקאים ומי שמשלם את המחיר זה כלל האוכלוסיה שבמקום לשלב ולעזור להם, הם תקעו אותם בגטאות והובילו אותם לפשיעה.

 

עכשיו אמריקאי נבון יבין שמי שאשם במצב שרוב העבריינים הם אפרו אמריקאים זה ממשלות ארה"ב לדורותהם, ואמריקאי הדיוט יגיד שצריך להעיף את כל ה"כושים" האלה שכל היום אונסים וגונבים

למה שהעובדים הזרים לא יסבלו מקיפוח? הם עשו משהו בשביל המדינה? הם חלק מהמדינה? הם אזרחי המדינה? בדיוק כמו שתייר לא יזכה לזכויות במדינה שבה הוא מתארח (מלבד הבסיסי ביותר) כך גם עובד זר/פליט וכל החרטות, אין הבדל ביניהם.

 

 

חוץ מזה שכבר נשבר הזין, מתי יבוא המנהל שישים לך סוף? איך כל נושא כזה אתה מתעורר ויוצא מהחור שלך, זה פורום של מכבי תל אביב זוכר? אין לך קשר אליו, אתה פה נטו בשביל לעצבן ולהציק עם תורת החארטה שלך

[DoW]

כל מי שהתנפל על ההודעה שלי - טעיתי בניסוח, ואין הכוונה לכך שהם נחותים גנטית, אלא יותר לתרבות שלהם כמו שטוני תיקן אותי. במשך כל כך הרבה שנים מדינות אפריקה לא הצליחו להתפתח למרות שפע של משאבים, והן תקועות בימי הביניים עם מלחמות השבטים שלהן.

השטויות על כך שמדינות אירופה ניצלו אותן כלכלית - בעיקרון יש בזה שמץ של אמת, כי אכן צרפת ואנגליה שלטו בכל האזור באמצעות קולוניות בעבר, אבל אפשר לחשוב שזה עבד רק לטובת צרפת ואנגליה... הן הרי הביאו לשם חיסונים, תברואה, בנו כבישים ופיתחו חלק מהערים. להפך, היית מצפה שבעקבות ההתערבות הזאת אותן מדינות יוכלו להתקדם סוף סוף, אבל זה כאילו הן נשארו באותו מקום או שאפילו הלכו אחורה.

 

אני דווקא קצת מבין בנושא של אפריקה, אבל בואו תסבירו לי איך מדינה כמו סודן שיש לה כמויות אדירות של מים וגם לא מעט נפט, איך היא תקועה במצב שהיא נמצאת בו היום?

[טוני]

זו ההודעה הכי גזענית שראיתי בפורום. ללא ספק.

אתה מאמין לזה? שזה בגנטיקה של "אפרו-וואטאבר" לפשוע, לרצוח, לאנוס ולגנוב?

לא ייאמן.

מעבר לזה שהדמיון שעשית בין אמריקאים שחורים לאריתראים בישראל הוא קלוש, הסיבה שהאוכלוסיות האלה מעורבות בפשיעה היא אותה סיבה כמו כל אוכלוסיה מוחלשת וחסרת מעמד.

מדינות המערב כבר מאות שנים עושקות את כל המחצבים של אפריקה ומרוויחות מליארדים מלמכור נשק לכל מיליציה שרק רוצה. ברגע שאוכלוסיה שבאה מרקע קשה לא זוכה לחינוך ברמה גבוהה, חווה אפליה, גזענות ויומיום של ייאוש - היא פונה לפשע. אין כאן שום עניין גנטי. לעזאזל, נשיא ארה"ב שחור! יש לך חברי כנסת אתיופים, סנאטורים אתיופים, אפריקאי עמד בראש האו"ם והרשימה עוד ארוכה. אבל תגיד שהם פושעים וזה בגנים שלהם.

לא ייאמן מה שיצא לך מהמקדלת.

אותן מדינות באפריקה הן מדינות כושלות כי המערב כבר מאות שנים שולט להם במחצבים ומרוויח מליארדים ממכירת נשק לכל מיליציה שיש לה את הכסף.

יש להרבה מאוד מדינות ואנשים אינטרס שאפריקה תישאר אפריקה, עם מנטליות שבטית, אלימה ופרימיטיבית.

האנושות התפתחה בצורה כזו שצפון כדור הארץ מנצל (בזכות כל מידי תהליכים היסטוריים מורכבים) כבר מאוד שנים את דרום הכדור (אפריקה, אסיה, דרום אמריקה) ואפריקה ללא ספק עדיין סובלת מאותו ניצול.

 

ההודעה שלך מראה כל כך הרבה בורות וחוסר מחשבה שזה לא נתפס.

 

אם רק תוציא את המשוואה של הגנטיקה שאליה התייחס, ותחליף אותה במושג התנגשות צוויליזציות, אולי דווקא יש הרבה הגיון במה שהוא אומר, כנ"ל על ארצות ערב, אבל זה כבר דיון אחר לגמרי

[ong1]

אם רק תוציא את המשוואה של הגנטיקה שאליה התייחס, ותחליף אותה במושג התנגשות צוויליזציות, אולי דווקא יש הרבה הגיון במה שהוא אומר, כנ"ל על ארצות ערב, אבל זה כבר דיון אחר לגמרי

 

אם זה תקף למדינות ערב זה תקף גם ליהודים שבאו ממדינות ערב?

[ong1]

כל מי שהתנפל על ההודעה שלי - טעיתי בניסוח, ואין הכוונה לכך שהם נחותים גנטית, אלא יותר לתרבות שלהם כמו שטוני תיקן אותי. במשך כל כך הרבה שנים מדינות אפריקה לא הצליחו להתפתח למרות שפע של משאבים, והן תקועות בימי הביניים עם מלחמות השבטים שלהן.

השטויות על כך שמדינות אירופה ניצלו אותן כלכלית - בעיקרון יש בזה שמץ של אמת, כי אכן צרפת ואנגליה שלטו בכל האזור באמצעות קולוניות בעבר, אבל אפשר לחשוב שזה עבד רק לטובת צרפת ואנגליה... הן הרי הביאו לשם חיסונים, תברואה, בנו כבישים ופיתחו חלק מהערים. להפך, היית מצפה שבעקבות ההתערבות הזאת אותן מדינות יוכלו להתקדם סוף סוף, אבל זה כאילו הן נשארו באותו מקום או שאפילו הלכו אחורה.

 

אני דווקא קצת מבין בנושא של אפריקה, אבל בואו תסבירו לי איך מדינה כמו סודן שיש לה כמויות אדירות של מים וגם לא מעט נפט, איך היא תקועה במצב שהיא נמצאת בו היום?

 

זה ממש לא שטויות, מדינות המערב עשקו את כל מה שהיה באפריקה, אם זה מחצבים יקרים(תברר על מצב מכרות היהלומים בסיירה לאון למשל), ואם זה אנשים (עבדים שהגיעו לכל העולם). שלא לדבר על טיהורים אתניים וג'נוסיידים שעשו למשל הגרמנים והבלגים (בנמיביה וקונגו).

מצד שני המצב באפריקה הוא בהחלט גם באשמת המנטליות המקומית, אין דרך לעקוף את זה.

[OmriFe]

כל מי שהתנפל על ההודעה שלי - טעיתי בניסוח, ואין הכוונה לכך שהם נחותים גנטית, אלא יותר לתרבות שלהם כמו שטוני תיקן אותי. במשך כל כך הרבה שנים מדינות אפריקה לא הצליחו להתפתח למרות שפע של משאבים, והן תקועות בימי הביניים עם מלחמות השבטים שלהן.

השטויות על כך שמדינות אירופה ניצלו אותן כלכלית - בעיקרון יש בזה שמץ של אמת, כי אכן צרפת ואנגליה שלטו בכל האזור באמצעות קולוניות בעבר, אבל אפשר לחשוב שזה עבד רק לטובת צרפת ואנגליה... הן הרי הביאו לשם חיסונים, תברואה, בנו כבישים ופיתחו חלק מהערים. להפך, היית מצפה שבעקבות ההתערבות הזאת אותן מדינות יוכלו להתקדם סוף סוף, אבל זה כאילו הן נשארו באותו מקום או שאפילו הלכו אחורה.

 

אני דווקא קצת מבין בנושא של אפריקה, אבל בואו תסבירו לי איך מדינה כמו סודן שיש לה כמויות אדירות של מים וגם לא מעט נפט, איך היא תקועה במצב שהיא נמצאת בו היום?

 

אלו לא שטויות.

אלו יסודות הקיום של העולם המערבי ושל הקפיטליזם המערבי.

המדינות האלה לא מתקדמות ואפילו הולכות אחורה כי יש הרבה מדינות ואנשים בעמדות כוח שמעוניינים שהמצב הזה יימשך. הם מרוויחים הרבה כסף מזה.

אין כאן עניין של מנטליות, יש כאן עניין של שליטה וניצול כלכלי.

 

 

אם רק תוציא את המשוואה של הגנטיקה שאליה התייחס, ותחליף אותה במושג התנגשות צוויליזציות, אולי דווקא יש הרבה הגיון במה שהוא אומר, כנ"ל על ארצות ערב, אבל זה כבר דיון אחר לגמרי

 

דבר ראשון, להוציא את הגנטיקה ממה שהוא אמר זה כמו לטעון טענה חדשה. הוא טען שהעניין גנטי.

לגבי מה שאתה אומר, יש אמנם התנגשות צוויליזציות, וזה באמת דבר שבא לידי ביטוי יותר בקונפליקט בין המערב לארצות האיסלאם, אך בכל הנוגע לאפריקה זו הסתכלות חלקית מאוד.

להתעלם מזה שאפריקה היא מקרה ייחודי וזועק לשמים של כיבוש וניצול לא פוסק זה לעצום עיניים. העולם המערבי זקוק לאפריקה (ושאר המקומות הכושלים) בשביל לקיים את אורח החיים שלו.

[טוני]

אלו לא שטויות.

אלו יסודות הקיום של העולם המערבי ושל הקפיטליזם המערבי.

המדינות האלה לא מתקדמות ואפילו הולכות אחורה כי יש הרבה מדינות ואנשים בעמדות כוח שמעוניינים שהמצב הזה יימשך. הם מרוויחים הרבה כסף מזה.

אין כאן עניין של מנטליות, יש כאן עניין של שליטה וניצול כלכלי.

 

 

 

 

דבר ראשון, להוציא את הגנטיקה ממה שהוא אמר זה כמו לטעון טענה חדשה. הוא טען שהעניין גנטי.

לגבי מה שאתה אומר, יש אמנם התנגשות צוויליזציות, וזה באמת דבר שבא לידי ביטוי יותר בקונפליקט בין המערב לארצות האיסלאם, אך בכל הנוגע לאפריקה זו הסתכלות חלקית מאוד.

להתעלם מזה שאפריקה היא מקרה ייחודי וזועק לשמים של כיבוש וניצול לא פוסק זה לעצום עיניים. העולם המערבי זקוק לאפריקה (ושאר המקומות הכושלים) בשביל לקיים את אורח החיים שלו.

 

האינטרס של המערב בכלל לא מעניין בהקשר הזה

השאלה היא מדוע האנשים האלו לא מנסים להתקדם? למה הם תקועים באותו מקום כבר מאות שנים?

אני מאמין שמאז ומתמיד היו הבדלים של שמים וארץ בין תרבויות, אבל לא ברמה כזו

[OmriFe]

האינטרס של המערב בכלל לא מעניין בהקשר הזה

השאלה היא מדוע האנשים האלו לא מנסים להתקדם? למה הם תקועים באותו מקום כבר מאות שנים?

אני מאמין שמאז ומתמיד היו הבדלים של שמים וארץ בין תרבויות, אבל לא ברמה כזו

 

קודם כל, כמו שכבר כתבתי, יש הבדל ציווילזציות.

חלקו נובע מאיך שהאנושות התפתחה (צפון הכדור מול דרום הכדור) וחלקו מזה שהחלק ה"מוצלח" יותר שולט כבר כמה מאות שנים בחצי השני.

אני לא חושב שהם לא מנסים להתקדם. אני חושב שהסיטואציה שאפריקה נמצאת בה מאפשרת להם מעט מאוד יכולת להביא קידמה.

אני חושב שהם תקועים בסיטואציה הזו מאות שנים, ויישארו בה עוד מאות שנים, היא שהם לא הדביקו את הפער מהעולם המערבי עדיין, בגלל התפתחויות היסטוריות אצלם ובגלל שהמערב לא מעוניין שהם ידביקו את הפער. בגלל זה הסיפור הזה לא הולך להשתנות בקרוב.

מה שכן, להגירה ההמונית בכל העולם, יש פוטנציאל לשבור את כללי המשחק.

[טוני]

קודם כל, כמו שכבר כתבתי, יש הבדל ציווילזציות.

חלקו נובע מאיך שהאנושות התפתחה (צפון הכדור מול דרום הכדור) וחלקו מזה שהחלק ה"מוצלח" יותר שולט כבר כמה מאות שנים בחצי השני.

אני לא חושב שהם לא מנסים להתקדם. אני חושב שהסיטואציה שאפריקה נמצאת בה מאפשרת להם מעט מאוד יכולת להביא קידמה.

אני חושב שהם תקועים בסיטואציה הזו מאות שנים, ויישארו בה עוד מאות שנים, היא שהם לא הדביקו את הפער מהעולם המערבי עדיין, בגלל התפתחויות היסטוריות אצלם ובגלל שהמערב לא מעוניין שהם ידביקו את הפער. בגלל זה הסיפור הזה לא הולך להשתנות בקרוב.

מה שכן, להגירה ההמונית בכל העולם, יש פוטנציאל לשבור את כללי המשחק.

 

אף אחד לא רצה שאנחנו נדביק את הפער

ובאזור לא קל בכלל להתפתחות עשינו את הבלתי אפשרי

אולי אתה צודק, והמחייה שלהם סביב המערב אכן תסייע, הזמן יגיד

[החתול הצהוב]

עומרי, אתה אומר דברים בעלי עניין כמובן אבל יש כאן נקודה נוספת והיא כן המנטליות המקומית ולא, אני לא מדבר על גנטיקה של כושים....

 

צריך לזכור שאפריקה נותרה נחשלת ומסיבות שונות לא התפתחה מעבר לתרבות השבטית עוד לפני שהאדם האירופי הפך ל"שליט". האפריקאים (אפריקה השחורה) כמדינות עצמאיות זו תופעה חדשה, חדשה מאוד, שקיימת משנות ה-50 וה-60 של המאה ה-20 ולא יותר מכך. אלו מדינות שרבים מתושביהם חיו עד לפני כמה עשרות שנים כמו שחיו שם לפני 1000 ו-2000 שנה. ייקח זמן עד שתבשיל שם תודעה דמוקרטית, זכויות אזרח וכו' וזה גם אם מנטרלים כל מיני אינטרסנטים שציינת.

[ravid]

עומרי, אתה אומר דברים בעלי עניין כמובן אבל יש כאן נקודה נוספת והיא כן המנטליות המקומית ולא, אני לא מדבר על גנטיקה של כושים....

 

זו לא עוד נקודה, זאת ה-נקודה.

ואני חושב שאני מכיר את הנושא קצת יותר טוב מהאדם הממוצע.

[טוני]

בדיוק

[OmriFe]

עומרי, אתה אומר דברים בעלי עניין כמובן אבל יש כאן נקודה נוספת והיא כן המנטליות המקומית ולא, אני לא מדבר על גנטיקה של כושים....

 

צריך לזכור שאפריקה נותרה נחשלת ומסיבות שונות לא התפתחה מעבר לתרבות השבטית עוד לפני שהאדם האירופי הפך ל"שליט". האפריקאים (אפריקה השחורה) כמדינות עצמאיות זו תופעה חדשה, חדשה מאוד, שקיימת משנות ה-50 וה-60 של המאה ה-20 ולא יותר מכך. אלו מדינות שרבים מתושביהם חיו עד לפני כמה עשרות שנים כמו שחיו שם לפני 1000 ו-2000 שנה. ייקח זמן עד שתבשיל שם תודעה דמוקרטית, זכויות אזרח וכו' וזה גם אם מנטרלים כל מיני אינטרסנטים שציינת.

 

לא רק זה, אלא שמדינות באפריקה זה עוד יבוא קולוניאליסטי שבא לשמר את השבטיות, ולא התפתחות אפריקאית עצמאית. גבולות המדינות נקבעו בצורה שרירותית (קווים ישרים על מפות), עם מספר קבוצות אתניות שנאבקות על שליטה במדינה. הדברים האלה לא נעשו בתמימות. זו היתה הדרך של המעצמות להפסיק את הקולוניאליזם ולהמשיך בשליטה.

[OmriFe]

זו לא עוד נקודה, זאת ה-נקודה.

ואני חושב שאני מכיר את הנושא קצת יותר טוב מהאדם הממוצע.

 

השאלה היא מה יוצר את המנטליות המקומית.

בגדול, זה פשוט קצת מצחיק.

המערב מתעלל באפריקה כבר מאות שנים,וברגע שבזכות טכנולוגיה מערבית אפריקאים מתחילים לברוח מאפריקה רדופת המלחמות והעוני שהמערב יצר, המערב מתלונן על זה שהאפריקאים בעלי מנטליות בעייתית.