Jump to content

אז.. מה השמאלנים עושים ביום הזיכרון?


Shlomi062

Recommended Posts

אני חושב שהשמאלני שמגיב פה עכשיו עשה 3 שנים כלוחם והולך גם להגן עליך עוד מעט במילואים.

 

או במילים אחרות - fuck off. ילד בן 16 כהנא פאנאטיק מגניב שכמותך.

 

כשאתה קורא לעצמך שמאלני האם אתה יודע על מה אתה מדבר?

כשתניח את נשקך, האם תמשיך לחיות?

Link to comment
Share on other sites

בשביל להגן על המדינה שלך מפני האויב אפשר וצריך להיות הכי קיצוני שיש וגם אם זה אומר בדרך קשה ואכזרית..

 

אנשי השמאל יותר גרועים מהאויב שלך רק שתגמור איתם תוכל להתחיל לטפל בערבים..הם הדבר הכי רגוע שקרה למדינת ישראל

 

גרוע*

Link to comment
Share on other sites

בוא, תגמור איתי.

 

אני יודע טוב מאוד על מה אני מדבר טוני, תבדוק בפורום גם (בנושאים אומנם ישנים יחסית, קצת נשבר לי מהנושאי פוליטיקה). יותר מזה, אני בטוח במה שאני מגדיר את עצמי פי כמה מרוב ילדוני הפורום שחושבים שקיצוני זה מגניב, אבוקות זה הארדקור ושסביר להניח יגמרו בתור ג'ובניקים, כמו רוב הימנים הקיצונים של הפורום.

 

ולא, להניח את הנשק הוא לא משנת השמאל. אם נדמה לך שכן, אני מציע לך לחזור לנקודת ההתחלה ולבדוק מה הוא השמאל בארץ, ולא לקחת קבוצה של 100 אנשים ועוד קבוצה של 200 אנשים מארגונים הזויים ולהגדיר אותם כשמאל.

Link to comment
Share on other sites

יהודים עשו את כל מה שתיארת כאן. מברוך גולדשטיין ועד אלי פימשטיין. ההבדל בינינו לבינם זה שהם צריכים מדינה ולנו טוב עם המצב הקיים, אז ברור מי יהיה תוקפני. מעבר לזה, מבחינת "גבולות מוסריים"? מדובר באנשי טרור איסלאמי. היצ'נס איתגר פעם קהל בהרצאה שלו:

"חשבו על מעשה טוב אחד שמאמין מסוגל לעשות בשם הדת ושלא-מאמין לא מסוגל לעשות. אני טרם מצאתי דבר כזה. עכשיו חשבו על מעשה רע שאדם מאמין מסוגל לעשות בשם הדת ושלא-מאמין לא מסוגל לעשות, ועוד לפני שהמשפט הסתיים כבר חשבתם על כמה".

 

קיצוני זה תמיד רע, פנאט זה תמיד רע. יכול להיות שתהיה צודק, יש סיכוי כזה, אבל תהיה עיוור במידה שטעית.

השוואה מעניינת בין מחבל שהורג משפחה שלמה לבין חולה נפש שהרג את הבת שלו..

לנו טוב אם המצב? תגיד את זה לאלפי משפחות שהבנים ילדים הורים שלהם מתו בגלל החברה המסכנים שלך שכל כך צריכים מדינה,אם הבני זונות האלה רוצים מדינה שיזדיינו מפה וילכו לשאר מדינות ערב למה ישראל בחיים לא תיהיה המדינה שלהם

Link to comment
Share on other sites

בוא, תגמור איתי.

 

אני יודע טוב מאוד על מה אני מדבר טוני, תבדוק בפורום גם (בנושאים אומנם ישנים יחסית, קצת נשבר לי מהנושאי פוליטיקה). יותר מזה, אני בטוח במה שאני מגדיר את עצמי פי כמה מרוב ילדוני הפורום שחושבים שקיצוני זה מגניב, אבוקות זה הארדקור ושסביר להניח יגמרו בתור ג'ובניקים, כמו רוב הימנים הקיצונים של הפורום.

 

ולא, להניח את הנשק הוא לא משנת השמאל. אם נדמה לך שכן, אני מציע לך לחזור לנקודת ההתחלה ולבדוק מה הוא השמאל בארץ, ולא לקחת קבוצה של 100 אנשים ועוד קבוצה של 200 אנשים מארגונים הזויים ולהגדיר אותם כשמאל.

אתה חושב שאתה גבר בגלל שאתה כבר לא ילד?

תאמין לי עדיף שהם יגמרו בתור גובניקים מאשר החברה המשטמטים שלך

Link to comment
Share on other sites

אם היית מתעקש בכתה א' או ב', הייתה לך הבנת הנקרא. "הם" לא חברים שלי, ואני לא מסכים אישית עם הטקס האלטרנטיבי הזה (זה לא משנה את הזכות שלהם לעשות אותו). אתה צריך שאני אכתוב את זה באותיות אדומות מודגשות כדי שזה יחלחל?

 

חוץ מזה שאני לא גבר בגלל שאני לא ילד, אבל אם הבנאדם כל כך קיצוני וגבר ואומר שצריך לגמור עם כל השמאל כמו חתיכת פאשיסט - שיגמור. שיגדל ויתבגר או שלא יכתוב דברים שהוא לא באמת יכול לעשות או רוצה לעשות.

Link to comment
Share on other sites

אם היית מתעקש בכתה א' או ב', הייתה לך הבנת הנקרא. "הם" לא חברים שלי, ואני לא מסכים אישית עם הטקס האלטרנטיבי הזה (זה לא משנה את הזכות שלהם לעשות אותו). אתה צריך שאני אכתוב את זה באותיות אדומות מודגשות כדי שזה יחלחל?

 

חוץ מזה שאני לא גבר בגלל שאני לא ילד, אבל אם הבנאדם כל כך קיצוני וגבר ואומר שצריך לגמור עם כל השמאל כמו חתיכת פאשיסט - שיגמור. שיגדל ויתבגר או שלא יכתוב דברים שהוא לא באמת יכול לעשות או רוצה לעשות.

ואם לא גרתי בארץ בכיתה א-ב?

ממה שכתבת הבנתי כאילו אתה מגן עליהם..

ושנה גישה למה התנשאות שלך לא תעזור לך בחיים

Link to comment
Share on other sites

עכשיו אתם מבינים מה זה השמאל?

אחד שנלחם במדינה שלו לעומת הימין שנלחם בשביל המדינה שלו

מוות לשמאלנים!!!!

כהנא צדק!

 

יצאת מה זה מטומטם עכשיו

סתם שתדע הארגון שמפיק את הכנס הזה ארגון לוחמים לשלום, הוא ארגון שמורכב מחיילים וקצינים יוצאי יחידות קרביות.

 

ומה אתה עשית כדי להילחם בשביל המדינה טרומפלדור?

Link to comment
Share on other sites

השוואה מעניינת בין מחבל שהורג משפחה שלמה לבין חולה נפש שהרג את הבת שלו..

לנו טוב אם המצב? תגיד את זה לאלפי משפחות שהבנים ילדים הורים שלהם מתו בגלל החברה המסכנים שלך שכל כך צריכים מדינה,אם הבני זונות האלה רוצים מדינה שיזדיינו מפה וילכו לשאר מדינות ערב למה ישראל בחיים לא תיהיה המדינה שלהם

 

זה לא רלוונטי מה היה המניע, בשני המקרים אלה אנשים לא שפויים שמסוגלים לרצוח תינוקות או מבוגרים חפים מפשע. אם לא הייתה לנו מדינה, והיו מעורערים בנפשם כמו פימשטיין, והיו קיצונים דתיים כמו אמנון יצחק או דב ליאור שהיו אומרים להם שאלוהים רוצה שנרצח ערבים (כמובן שהוא היה מציג את זה בתור "למות למען קידוש השם ולמען האדמות הקדושות של ארץ ישראל), אז אני יכול לראות במצב כזה כמות לא קטנה של אנשים שילכו וירצחו מוסלמים.

 

ראבק, אנשים בנושא הזה כותבים "צריך להיות קיצוני כמה שיותר, גם אם זה אכזרי", ואתה בכלל מתווכח על זה שאנחנו בדיוק כמוהם?

זה בכלל לא יהודים מול ערבים, זה קיצונים מול קיצונים, וזה אותו הדבר.

Link to comment
Share on other sites

זה לא רלוונטי מה היה המניע, בשני המקרים אלה אנשים לא שפויים שמסוגלים לרצוח תינוקות או מבוגרים חפים מפשע. אם לא הייתה לנו מדינה, והיו מעורערים בנפשם כמו פימשטיין, והיו קיצונים דתיים כמו אמנון יצחק או דב ליאור שהיו אומרים להם שאלוהים רוצה שנרצח ערבים (כמובן שהוא היה מציג את זה בתור "למות למען קידוש השם ולמען האדמות הקדושות של ארץ ישראל), אז אני יכול לראות במצב כזה כמות לא קטנה של אנשים שילכו וירצחו מוסלמים.

 

ראבק, אנשים בנושא הזה כותבים "צריך להיות קיצוני כמה שיותר, גם אם זה אכזרי", ואתה בכלל מתווכח על זה שאנחנו בדיוק כמוהם?

זה בכלל לא יהודים מול ערבים, זה קיצונים מול קיצונים, וזה אותו הדבר.

ברור שזה רלוונטי מחבלים באים לפה להרוג מתוך שנאה נטו ליהודים ההוא הרג את הבת שלו כי הוא חולה,המחבל לא חולה המחבל זה ערבי מטומטם שהבטיחו לו 70 בטולות בתמורה לחיים שלו ושיקח איתו כמה שיותר יהודים..

אם היה ההפך אתה חושב שהם היו נותנים לך בכלל אופצייה להיות פה?

משחקים אותה מסכנים בכפרים שלהם בונים לי קומות על קומות בני זונות שילכו לעזה יגורו בצריף..

אין פה מקום לשתינו צאו כבר מהסרט של שלום זה לא יקרה

Link to comment
Share on other sites

אנשים פה כל כך תמימים. הערבים מסוגלים לרצח והרג ואנחנו לא?

אין דבר שבני אדם לא מסוגלים אליו, גרמניה הנאצית זאת הדוגמא הכי טובה לזה.תערבב מצוקה יומיומית עם קצת שטיפת מוח והרי לך נוסחא לרצח....

להגיד להם לכו תתפזרו בכל מדינות ערב כאילו מבחינתם מצרים/איראן/סוריה זה אותו הדבר זה פשוט להקטין ראש.

אני לא שמאלן, וכמו שכתבתי פה בדיונים אחרים, אני טוחן מילואים כנראה יותר מחצי מהמגיבים פה, אבל----- צריך לדעת גם מי האויב שלך.

הם כרגע מתקיפים אותי ולא רוצים אותי במדינה, אז הם האויב.

אבל אני צריך להכיר גם בזה שהם לא פועלים מתוך טירוף וחוסר אנושיות, אלא ממניעים מאוד אנושיים דווקא.

גם אנחנו בתקופת המנדט לא היינו שקטים וחיכינו יפה לאדמות. ודווקא הימין הקיצוני פה יכול איכשהו להבין מאיפה הם באים, גם הלח"י היה בעד שיטות פחות עדינות.

אתה לא יכול להלחם במישהו אם אתה לא רואה אותו כמו שהוא. הם לא שונים מאיתנו, יש להם אג'נדה שונה ומשאבים שונים.

עכשיו לא צריך להיות תמימים וצריך לבדוק איך משתמשים בזה לטובתנו ואיך מנווטים את זה נכון. אבל אתה לא יכול להלחם ביעילות בגורם שאתה לא מבין!

אין מה לעשות, הגיל של חלק מהמגיבים פה משתקף בדעות שלהם. אין עם רוצח ועם "ילד טוב". יש אג'נדות. תתבגרו.

Link to comment
Share on other sites

בוא, תגמור איתי.

 

אני יודע טוב מאוד על מה אני מדבר טוני, תבדוק בפורום גם (בנושאים אומנם ישנים יחסית, קצת נשבר לי מהנושאי פוליטיקה). יותר מזה, אני בטוח במה שאני מגדיר את עצמי פי כמה מרוב ילדוני הפורום שחושבים שקיצוני זה מגניב, אבוקות זה הארדקור ושסביר להניח יגמרו בתור ג'ובניקים, כמו רוב הימנים הקיצונים של הפורום.

 

ולא, להניח את הנשק הוא לא משנת השמאל. אם נדמה לך שכן, אני מציע לך לחזור לנקודת ההתחלה ולבדוק מה הוא השמאל בארץ, ולא לקחת קבוצה של 100 אנשים ועוד קבוצה של 200 אנשים מארגונים הזויים ולהגדיר אותם כשמאל.

 

"השמאל של פעם" הוא לא שמאל, ואתה לא שמאלני סלח לי חביבי

השמאל התדרדר לתהומות כאלה נמוכים ב30 שנה האחרונות שהשמאל של פעם נראה ילד לידו

ובגלל זה אתה לא שמאלני או לא יכול להגדיר עצמך שמאלני

Link to comment
Share on other sites

זה לא ממש מכבד את היום אבל בעיקרון הם לא באים בשום כוונה הם רק רוצים להראות שזה לא רק הצד שלנו ואני לא מאמין שהם עושים את הטקס הזה למען מחבלים שנהרגו אלה כאלה שחפים מפשע

Link to comment
Share on other sites

"השמאל של פעם" הוא לא שמאל, ואתה לא שמאלני סלח לי חביבי

השמאל התדרדר לתהומות כאלה נמוכים ב30 שנה האחרונות שהשמאל של פעם נראה ילד לידו

ובגלל זה אתה לא שמאלני או לא יכול להגדיר עצמך שמאלני

 

הפוך, גוטה.

הימין של היום אומר את מה שהשמאל אמר בתקופת רבין, נתניהו שעמד על המרפסת מדבר על שתי מדינות שמהן הוא "הזהיר" בתחילת ה-90', שרון החזיר את גוש קטיף, בני בגין יוצא נגד הכשרת התנחלויות. כל הקשת הפוליטית זזה שמאלה, ופרט לכמה הזויים - כולם יודעים שזה ייגמר בשתי מדינות, השאלה מה יהיו הגבולות, מתי זה יקרה וכמה הרוגים יהיו לשני הצדדים עד אז.

 

להגיד שהשמאל השתנה זה הזוי. הימין השתנה. השמאל התרסק, אין לו מנהיג אמיתי, הוא איבד את אמון הציבור, הרבה דברים. אבל ממש לא שינה אידיאלים.

Link to comment
Share on other sites

לא כל מה שאבנר כתב, מהסיבה הפשוטה שגם הדיעות של מפלגת העבודה היום רחוקות מהדיעות של מפלגת העבודה של שנות ה-60, ה-70 וה-80. איך אמר שר המשפטים חיים צדוק בממשלת רבין הראשונה? "נפתח ונבנה בירושלים כך שאי אפשר יהיה לחלקה".

איך אמר רבין חודשיים לפני הרצחו? "לא נחלק את ירושלים בשום אופן" (ובכך הצטרף לכל אנשי מפלגת העבודה שדיברו כך על שלמות העיר מאז נוסדה מפלגת העבודה ב-1968).

איך אמר המערך בשנות ה-60 וה-70? "גבולות ברי הגנה, בשום פנים ואופן לא נסיגה לגבולות ה-4/6".

איך אמר המערך במשך שנים רבות? "לא למדינה פלסטינית, אלא לחלוקת השטח עם ירדן".

רוצה לומר שמה שהשמאל בארץ ברובו השתנה גם כן, וממש לא נשאר באותו המקום אם מדברים על רובו.

 

 

ואם כבר אבנר: טענת שאם אנחנו היינו אלו שצריכים מדינה היינו נוהגים כמותם. אם ואם ואם. כשאנחנו היינו צריכים מדינה לא חיסלו אזרחים בריטים כמדיניות ברורה, בטח ובטח הארגון שייצג את מרבית הציבור. גם בימי טרום הקמת המדינה, ששני הצדדים היו שווים, כמות מעשי הרצח של אזרחים חפים מפשע ע"י הצד הערבי לעומת הצד היהודי הייתה חסרת פרופורציות.

אבל יודע מה? הדרך הפשוטה לראות את ההבדל אפילו לא נעוצה בבדיקה של אנחנו והם. פשוט צריך לראות איך הם מתנהגים אחד לשני בסכסוכים שלהם ולראות את הפער המוסרי. חיי אדם כאשר יש מאבקים קבוצתיים אצל הערבים שווים כקליפת השום. רואים את זה במשטרים שלהם, רואים את זה במאבקים ביניהם כאשר יש שם מרחצי דמים מטורפים שהמאבקים הפנימיים שלנו הם משחקי ילדים לעומתם.

אז כן, אני בהחלט מסכים שלא צריך להתמם וגם אצלנו לא חסרים קיצוניים ומחבלים, ע"ע ברוך גולדשטיין ו"חברים" אחרים. בהחלט. רק שכשאתה מנתח את זה כמותית אתה רואה את ההבדל שמה לעשות, קיים. זה אולי לא פוליטיקלי קורקט אבל מה לעשות, חיי אדם אצל הערבים כשזה נוגע למאבקים קבוצתיים וזכויות אדם כשזה נוגע למשטרים ערביים שווים הרבה הרבה הרבה פחות מאשר אצלנו, איך שלא תסובב את זה.

Link to comment
Share on other sites

הפוך, גוטה.

הימין של היום אומר את מה שהשמאל אמר בתקופת רבין, נתניהו שעמד על המרפסת מדבר על שתי מדינות שמהן הוא "הזהיר" בתחילת ה-90', שרון החזיר את גוש קטיף, בני בגין יוצא נגד הכשרת התנחלויות. כל הקשת הפוליטית זזה שמאלה, ופרט לכמה הזויים - כולם יודעים שזה ייגמר בשתי מדינות, השאלה מה יהיו הגבולות, מתי זה יקרה וכמה הרוגים יהיו לשני הצדדים עד אז.

 

להגיד שהשמאל השתנה זה הזוי. הימין השתנה. השמאל התרסק, אין לו מנהיג אמיתי, הוא איבד את אמון הציבור, הרבה דברים. אבל ממש לא שינה אידיאלים.

מצער אותי להכנס לנושאים האלה כל פעם מחדש ולראות שעדיין יש נוער ימני שהעובדות לא מעניינות אותו והוא זורק סיסמאות עלובות, שאין להם אחיזה במציאות.

אז ראשית כל, יש הבדל בין השמאל המתון לשמאל הקיצוני. וכן, למרות שמאז אוסלו השמאל הקיצוני מוביל את המתון, עדיין, הם משרתים את המדינה נאמנה לא פחות מכם, אז תנו קצת רספקט לאנשים פה, לפני שאתם קוראים להם לעזוב את הארץ. בייחוד לאנשים שעשו 3 שנים קרבי ומזוהיים עם השמאל(כמו מתן לדוגמא).

 

אבנר, אתה מעוות את ההיסטוריה, את המציאות ואת החיים. הסברתי לך בערך מיליון פעם למה הימין מתנהג כמו השמאל של פעם. זה לא שהשמאל חזה את העתיד. ממש לא.

זה פשוט וקל:

יוסי בילין מכיר? שמעון פרס מכיר? רבין? יופי! הם היו אחראים להסכם הכי כושל שידענו מאז ומעולם, הלא הוא הסכם אוסלו. הסכם אוסלו נתן גושפנקא סופית לחזון תוכנית שתי מדינות לשני עמים שהשמאל הקיצוני חשק בה מאז ומעולם, ומי שהיה בעצם אחראי הבלעדי לתוכנית זו היו אירגוני השמאל הקיצוני בשילוב עם גורמים פלסטינאים מאז 67 ועד היום.

 

בשלהי שנות ה-80, ותחילת שנות ה-90 יוסי ביילין חתר תחת השלטון המקומי בזמן שיצחק שמיר כיהן כרוה"מ, והתחיל יחד עם הפלסטינאים להפציץ בסיסמאות למה השהות של ישראל בשטחים היא טעות, אחת הסיסמאות הייתה "הכיבוש משחית". הסיסמא הזאת, בעזרת התקשורת הלא שמאלנית, פומפמה מספיק פעמים כדי שהיא תכנס לתודעה הלאומית, ושאפו, הם הצליחו בזה יפה. לא רק שהם הצליחו יופי, אלא הם השפיעו על דעת הקהל בצורה בלתי רגילה, וכל זה בזמן ששמיר מכהן כרוה"מ וכל שאר האחרונים שציינתי מנסים לחתור תחתיו בצורה הכי נבזית שיש. רוצה לשמוע מה עשו? הם טירפדו את המו"מ של שמיר עם הפלסטינאים, בעזרת הפלסטינאים, וזאת כדי להרוויח רווח פוליטי ולטעון שהימין לא יביא את הבשורה. אבל ההפך הוא הנכון, הפלסטינאים ידעו שיש להם יותר מה להרוויח אם יהיה שלטון שמאלני, וכל עוד יש שלטון ימני, הם ירוויחו פחות, אז המהלך המשותף הזה היה אינטרס של שני הצדדים, אבל זו דוגמא בלתי רגילה לכך שהשמאל דאז הוא כזה שסרח, הוא שמאל שהדמוקרטיה בשבילו היא פיקציה, והיא משרתת אותו מתי שנוח לו, ומתי שלא נוח לו היא בגדר אופצייה.

 

זה לגבי זה.

 

לאחר זמן מה, הסכם אוסלו נחתם. הסכם אוסלו בעצם שבר את הכלים. הוא נעשה בצורה בלתי דמוקרטית, בהסתר ובחשאי. חשבתי שדמו זה "עם" וקרטיה זה "שלטון" - קרי "שלטון העם", אבל הנציגים של השמאל לא חשבו כך, וחתמו על הסכם הזוי, משפיל וכזה שגורם להפקרות בלתי רגילה. אם נתעמק קצת בהסכם אוסלו, נוכל לגלות שההסכם הזה הוא לא חתימה וזהו. זה הסכם שיש לו הרבה השלכות. הסכם עם התחייבויות לאירופה, לארה"ב, הסכם שבגללו שיפרת את הרמה הכלכלית במדינה בצורה בלתי רגילה(בגלל כספים רבים שקיבלת), הסכם שהרים לך את התל"ג ועוד. אבל אם נבדוק את העלות מול התועלת, נגלה שהאתנן שקיבלנו מהעולם, לא היה שווה את החתימה עליו. בכל מקרה, בנימין נתניהו נכנס לאחר רבין(שמעון פרס יותר נכון) לתפקיד, ולצערו הרב הוא גילה, כמו שאנחנו גילינו, שההסכם הזה הוא נקודת אל - חזור, שאין מה לעשות, אתה תהיה חייב למלא את חלקך בו, מכיוון שהתחייבת. אין מנוס. זה לא שאתה יכול לחזור בך אחרי החתימה עליו. הרי קיבלת תמורה כלשהי, גם היא תמורה כספית. והפסקת ההסכם שווה ערך להפסקת היחסים עם ארה"ב, אירופה, הסתכנות באמברגו, גינויים מהאו"ם ועוד. ואחד שמחוייב כל כך לתפקיד שלו כמו ביבי, ובכלל כל רוה"מ אחר, לא היה מרשה לזה לקרות. לכן, מה שנשאר הוא לנשוך את השפתיים, לקבל את הגזרה ולשנות קו מחשבה ומדיניות שתתאים למצב החדש. וזה בדיוק מה שהיה.

 

לכן, להגיד שהימין "הגיע לתובנות" ומתנהג כמו השמאל של שנות ה-90 זה בדיחה וקישקוש אחד גדול, והוא מגיע מחוסר ידע ענק בהיסטוריה הפוליטית-ישראלית, ככה שאם אנחנו נכנסים לעובדות, כדאי לדייק בהן.

Link to comment
Share on other sites

חתול צהוב :wubyellow3:

סיכם את ההבדל בינינו לבינם.

 

ועם כל הכבוד, מי שעושה ביום הזיכרון לחללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה (בכוונה כתבתי את כל היום) יום לזכר ערבים שמתו כשהם מנסים לעשות םיגוע, צריך לקבל עונש מוות בסקילה ואגרופים.

 

ותמצצו לי מי שחושב אחרת.

גייס חמישי זה הקיצונים במדינה שלנו.

גייס חמישי אלו אנשים כמו טלי פחימה הזונה.

גייס חמישי אלו אנשים שעושים פרובוקציה נגד החיילים ששומרים עליהם.

 

אני מת שלשבוע אחד הם יעברו לעזה, יחזרו עם אזברגה עם עין אחת וכמו הומו אחרי המצעד שלא מסוגלים לשבת, ונראה אותם אז מקשקשים.

Link to comment
Share on other sites

http://www.youtube.com/watch?v=RtCJMQX7rRg

 

אבנר, בהתחשב בזה שאתה טוען שהשמאל הוא אותו שמאל, הנה בבקשה ממך תצפה בסרטון שלעיל, ותאמר לי שאם השמאל הוא אותו שמאל, איך זה שאבי השמאל - דוד בן גוריון, היה בעד ההתנחלויות ב-67 וראה בהם דבר עצום. בהתחלה הוא לא האמין שהפרוייקט יכול להצליח, אבל כשראה את ההתפתחות שלהן, הוא שינה את דעתו והיה לגמרי בעד. אתה יודע מה השמאל טוען? שהוא היה מבוגר, ערירי ודעתו לא הייתה עימו. (: לכל דבר הם מוצאים תירוץ. אם אבי השמאל היה בעד ההתנחלויות, אז מי אנחנו?

Link to comment
Share on other sites

השמאל בעבר היה בעד ההתנחלויות כשזה הצדיק את המאבק הבטחוני על קיום המדינה. ההתנחלויות של פעם הן לא הגרסה המודרנית של היום כשיש לך שלושה נערים וכלב שמקימים "גבעה X" בין כפרים פלשתינאים מבלי שום הצדקה. לא בטחונית ולא גיאוגרפית.

גם כיום כשהשמאל מדבר על פינוי התנחלויות, זה לא "קחו הכל". יש גושי התנחלויות שחייבים להישאר ויש מקומות שאסור לפנות (כמו אריאל, בעיניי) - ומולם יש הרבה מקומות שלמדינה אין שום הצדקה להחזיק מלבד טירוף דתי של מי שאוחזים בהם (ובאותה הנשימה גם אוחזים בביצים של המדינה ודואגים שפלוגת לוחמים תשמור עליהם שם).

 

הלוואי שהמציאות בארץ הייתה כזאת של שחור ולבן. אבל המדינה הזאת כל כך דינמית שמה שאתה חושב היום לא יהיה בטוח מה שחשבת לפני 10 שנים. תראה את הימין שעד לפני כמה שנים אמירת "שתי מדינות לשני עמים" היה ברמת ייהרג בל יעבור. כיום יש הבנה בכמעט כל הקשת הפוליטית שזה מצב נתון ושזה יקרה בסוף...לים הם לא ילכו בכוחות עצמם ואף אחד לא יזרוק אותם לשם.

 

אגב, איפה שלומי שימשיך את מה שהוא כתב בהתחלה? או שהוא סוף סוף נכנס וחקר קצת על מה שהוא כתב בכזאת נחרצות אתמול?

Link to comment
Share on other sites

לא צריך ללכת לב"ג בשביל לראות את דעת השמאל דאז על ההתנחלויות. מספיק לראות את האמרות של ראשי מפלגת העבודה באותם ימים בנוגע לעניין: גולדה, אשכול, דיין, אבא אבן, שמעון פרס (כן כן!), בר-לב, רבין ואחרים בנוגע להתנחלויות. מי שהקים את ההנחלויות הייתה מפלגת העבודה (כאשר חלק ממפ"ם תומך בכך גם כן ולכן השתיים הלכו יחד תחת סיעת "המערך").

למעשה, במצע המערך לקראת בחירות 77' נכתב במפורש על ההתיישבות ברמה"ג, חלק מיש"ע, פתחת רפיח ומרחב שלמה.

Link to comment
Share on other sites

השמאל בעבר היה בעד ההתנחלויות כשזה הצדיק את המאבק הבטחוני על קיום המדינה. ההתנחלויות של פעם הן לא הגרסה המודרנית של היום כשיש לך שלושה נערים וכלב שמקימים "גבעה X" בין כפרים פלשתינאים מבלי שום הצדקה. לא בטחונית ולא גיאוגרפית.

גם כיום כשהשמאל מדבר על פינוי התנחלויות, זה לא "קחו הכל". יש גושי התנחלויות שחייבים להישאר ויש מקומות שאסור לפנות (כמו אריאל, בעיניי) - ומולם יש הרבה מקומות שלמדינה אין שום הצדקה להחזיק מלבד טירוף דתי של מי שאוחזים בהם (ובאותה הנשימה גם אוחזים בביצים של המדינה ודואגים שפלוגת לוחמים תשמור עליהם שם).

 

הלוואי שהמציאות בארץ הייתה כזאת של שחור ולבן. אבל המדינה הזאת כל כך דינמית שמה שאתה חושב היום לא יהיה בטוח מה שחשבת לפני 10 שנים. תראה את הימין שעד לפני כמה שנים אמירת "שתי מדינות לשני עמים" היה ברמת ייהרג בל יעבור. כיום יש הבנה בכמעט כל הקשת הפוליטית שזה מצב נתון ושזה יקרה בסוף...לים הם לא ילכו בכוחות עצמם ואף אחד לא יזרוק אותם לשם.

 

אגב, איפה שלומי שימשיך את מה שהוא כתב בהתחלה? או שהוא סוף סוף נכנס וחקר קצת על מה שהוא כתב בכזאת נחרצות אתמול?

 

מתץן אתה כן צודק בנוגע לכך שמדיניות ההתנחלויות של השמאל לא הייתה כמו של הימין. השמאל טען שיש להתנחל אבל באזורים מוגבלים, ואילו הימין- בכל מקום. על כך אין בכלל ויכוח. אבל אי אפשר להכחיש את העובדה שהשמאל ברובו תמך לחלוטין בכל זאת בהתנחלויות, הגם אם הן היו בשטחים מוגבלים. הוא תמך לחלוטין בהשארות ברמה"ג בניגוד להיום, הקים את שכונות צפון י-ם ("שכונות הבריח") כדי למנוע את חלוקתה מחדש וחזר והדגיש כי לא יתפשר בנושא י-ם.להזכיר: רבים בשמאל של היום לא רק בעד חלוקת י-ם בבחינת שכונות במזרח העיר לפלסטינים והיתר לנו , אלא בחלוקתה גם של העיר העתיקה ל-2 מדינות - דבר שלא היה עולה על הדעת של השמאל בעבר. רבין עצמו יצא נגד חלוקת י-ם חודשיים לפני הרצחו.

Link to comment
Share on other sites

מתן, תסלח לי אחי, אבל מה שכתבת על "הטרוף הדתי" זה כל כך בולשיטטט

אני לא מבין בכלל מה הבעיה עם ההתנחלויות.

באמת ובתמים אני אומר לך שאיבדתם כיוון לגמרי.

ההתנחלויות הן ברכה, ההתנחלויות הן חוקיות ומוצדקות, אנחנו לא חייבים לאף אחד דין וחשבון(או יותר נכון לא היינו חייבים עד הסכם אוסלו), מכיוון שהשטח הזה הוא שטח שלא בבעלות של אף מדינה, ולכן זה לא יכול להיות שטח כבוש(ירדן ויתרה על השטח הזה בשנות ה-80). אז גם הטיעון הזה נופל.

 

מה שכן אפשר לטעון, זה אופי המשטר שם. שבאמת צריך לשנות את המשטר הצבאי בהתנחלויות והחוק הצבאי, וצריך להחיל משטר אזרחי, אבל שלא יהיו חלק מישראל. מה זאת אומרת? זאת אומרת שזה כמו מצב שבו יש אנשים בעלי אותו הלאום שמעוניינים להתבדל מהשטח שלנו, כמו קטלוניה לדוגמא, ואתה נותן להם את השטחים שאתה חושב שאתה יכול לתת להם או שמגיעים להם, ולא את כל איו"ש כי "ככה הוחלט".

 

הרי זה בולשיט. זה קישקוש אחד שלם. למה תתן את כל איו"ש? איזה זכות היסטורית יש להם על איו"ש? למה שהם יקבלו בכלל את איו"ש? האתוס הזה מעצבן בטרוף. למה השמאל המזורגג הזה מנסה להכניס בכוח "עובדות" לא נכונות. הרי, ברור שנעשה עוול בשטחים והם צריכים לקבל טריטוריה או לחילופין ת.ז כחולות(והם יקבלו טריטוריה מן הסתם), אבל למה זה ברור מאליו שהם צריכים לקבל את כל איו"ש ולא שטחים מסויימים ומצומצמים? למה מלטה יכולה להיות מדינה קטנה והם לא?

 

אתה יודע למה? כי השמאל הפך את זה ללגיטימי.

אתה יודע למה ירושלים אמורה להיות מחולקת? כי ברק הפך את זה ללגיטימי.

 

השמאל החדש=מחלה. איך שלא נסתכל על זה. צר לי שאנשים הולכים עיוורים אחרי השמאל וחושבים שהשמאל הנוכחי הוא השמאל של פעם. זה שקר, זה עיוות וזה לא נכון.

 

אני אגלה לך סוד?

אם זה היה השמאל של פעם אולי אבל אולי הייתי בוחר בו. אבל לא כך הם פני הדברים ומי שטוען אחרת הוא פשוט שקרן.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.