כלא-מילואים

[mmary]

עד כמה איש מילואים יכול לשבת בכלא על נפקדות ועריקות,האם יש עונש מקסימלי?

[ashditz]

עד 15 שנים לפי החוק. (עונש מקסימלי על סעיף מאוד מסוים וזה אף פעם לא מגיע לכמות הזאת, אבל זאת הכמות בחוק)

 

תלוי איפה אתה נשפט (בית דין צבאי או דין משמעתי).

[אור מלול]

15 שנים?!

[ashditz]

15 שנים?!

 

אם על זריעת בהלה ויאוש אתה יכול לקבל 3 שנים בפנים, או כישוף עד שנתיים בפנים (ס417 לחוק העונשין למי שתוהה), 15 שנים על עריקה לא נשמע כזה הזוי.

[mmary]

בד"כ יושבים חודש לא?לא שמעשתי איש מילואים שישב יותר מזהףאין להם מקום בבתי כלא בכלל זה חודש אם בכלל

[ashditz]

בד"כ יושבים חודש לא?לא שמעשתי איש מילואים שישב יותר מזהףאין להם מקום בבתי כלא בכלל זה חודש אם בכלל

 

יש הרבה מקום ואני מכיר אנשים שישבו גם חצי שנה ויותר.

 

אם תשפט בדין משמעתי חודש +- זה העונש המקסימלי שאפשר לתת, בבית דין צבאי אתה יכול לקבל עד עונש כאמור.

 

איך יבחרו אם תשפט בדין משמעתי או בבית דין צבאי? תלוי במשך ההיעדרות והנסיבות.

[טוני]

יותר מ60 יום זה מעבר לממוצע

[Ofir m.]

אבא שלי היה עריק במשך כמה שנים טובות, באו עצרו אותו באמצע הלילה

ישב 6 שבועות

[mmary]

גם אח של חבר שלי היה עריק 12 שנה ישב חודשיים.

הם לא ישימו בן אדם עם ילדים ואישה הרבה זמן בכלא הם יגמרו את החיים שלהם ויש הרבה עריקים

[ashditz]

גם אח של חבר שלי היה עריק 12 שנה ישב חודשיים.

הם לא ישימו בן אדם עם ילדים ואישה הרבה זמן בכלא הם יגמרו את החיים שלהם ויש הרבה עריקים

 

אין לי כבר גישה לנבו, אבל אם למישהו יש פה אין לי בעיה למצוא לך יותר זמן. (גם תקדין/פדאור אוכל).

 

שוב זאת פונקציה של זמן שבעקבותה מוחלט איפה תשפט ושם זה סיפור של נסיבות.

[טוני]

אין לי כבר גישה לנבו, אבל אם למישהו יש פה אין לי בעיה למצוא לך יותר זמן. (גם תקדין/פדאור אוכל).

 

שוב זאת פונקציה של זמן שבעקבותה מוחלט איפה תשפט ושם זה סיפור של נסיבות.

 

בגלל זה אם המקרה לא חריג במיוחד, לא תשב יותר מ60 יום

[ULTRAS_maccabi]

אם אני זוכר נכון קראתי לא מזמן בעיתון שבצבא החליטו להחמיר ענישה עם עריקים.

לגבי חיילים בסדיר קראתי שהתחילו לשלוח עריקים לשלוש-ארבע שנים (אם אני לא טועה אז עונש של מעל שנה הנאשם יושב בכלא אזרחי ולא צבאי, אבל לא סגור על זה) ואיש המילואים היחיד ששמעתי עליו היה מישהו שחתך באמצע אימון מילואים וסירב לחזור ונשפט לחודשיים.

[ULTRAS_maccabi]

וצריך לקחת בחשבון שעריקות (בשונה מנפקדות) היא עבירה פלילית עם כל המשתמע מכך (רישום פלילי, תיק פלילי במשטרה, אין תעודת יושר וכו' וכו').

[mmary]

זה נשמע הזוי יש מחסור במקום גם בכלא אזרחי וגם בכלא צבאי קשה לי להאמין שיושיבו מישהו הרבה זמן בכלא על עריקות{אם זה כמה שנים טובות עוד מילא}.אבל מישהו שידפוק 30-60 יום לא ניראה לי ששווה להם אולי יגיעו לפשרה כמו לתת לחייל מילואים שירות קרוב לבית או יומיות

[ashditz]

בגלל זה אם המקרה לא חריג במיוחד, לא תשב יותר מ60 יום

 

זאת פשוט קביעה לא נכונה, אתה טועה ומטעה.

 

זה נשמע הזוי יש מחסור במקום גם בכלא אזרחי וגם בכלא צבאי קשה לי להאמין שיושיבו מישהו הרבה זמן בכלא על עריקות{אם זה כמה שנים טובות עוד מילא}.אבל מישהו שידפוק 30-60 יום לא ניראה לי ששווה להם אולי יגיעו לפשרה כמו לתת לחייל מילואים שירות קרוב לבית או יומיות

אין בעיה של מקום לא בכלא 4 ולא בכלא 6.

לא מניחוש- מידיעה.

חבושים שישפטו בדין משמעתי הרבה פעמים נשלחים למעצרים ולא לכלא עצמו ולכן לפעמים משוחררים מהר מהצפוי.

[ULTRAS_maccabi]

איך הגעת למסקנה שבבתי הכלא האזרחיים יש מחסור במקום ? כי שחררו 400 "מחוסר מקום" ? ברור לך שזה היה מהלך כדי לשחרר את בניזרי יותר מוקדם.

 

קשה לך להאמין שיושיבו מישהו הרבה זמן על עריקות ? למה ? זאת בערך העבירה הצבאית החמורה ביותר (לא כולל דברים כמו אונס ורצח שהן עבירות שנקרא להן 'אזרחיות') אולי רק מתחת לגניבת נשק.

[ashditz]

איך הגעת למסקנה שבבתי הכלא האזרחיים יש מחסור במקום ? כי שחררו 400 "מחוסר מקום" ? ברור לך שזה היה מהלך כדי לשחרר את בניזרי יותר מוקדם.

 

קשה לך להאמין שיושיבו מישהו הרבה זמן על עריקות ? למה ? זאת בערך העבירה הצבאית החמורה ביותר (לא כולל דברים כמו אונס ורצח שהן עבירות שנקרא להן 'אזרחיות') אולי רק מתחת לגניבת נשק.

 

לא יודע אם החמורה ביותר, אבל אין ספק שהנפוצה ביותר. אנשים לא מבינים שזאת עבירה פלילית ושהפרקליטות הצבאית ובתי הדין נוטים להקשות את הענישה ככל שעובר הזמן.

[mmary]

לא יודע אם החמורה ביותר, אבל אין ספק שהנפוצה ביותר. אנשים לא מבינים שזאת עבירה פלילית ושהפרקליטות הצבאית ובתי הדין נוטים להקשות את הענישה ככל שעובר הזמן.

[/quote

 

 

יכול להיות שכן,אבל ברגע שיירשמו לחייל מילואים שהיה עריק תיק פלילי הוא כבר אוטומטית לא יעשה מילואים אז איזה היגיון יש בזה?אני מאמין שמנסים להגיע לפשרה ונותונים לו עונש מינימאלי כדיי שיעשה מילואים.

 

קח לדוגמא אותי,אני יש לי מילואים עוד חודש ואני משובץ לגדוד{אחרי שכל השירות הייתי ג'ובניק ולא עשיתי שמירה אחת בחיים שלי והכי רחוק שלי בשירות היה בטירונות שלי ניצנים שזה אשדוד ואני גר בבת ים,אז תחשבו איזה מרחק זה כולה 40 דקות} אני לא מתכוון לעשות מילואים בגדוד ולכן אני יימשוך את הימי מחלה שלי כמה שאני יוכל עד שכבר אני לא יצליח ואני יגיע לנפקדות.ואני כן רוצה לעשות מילואים אבל מילואים שמתאימים לי ולשירות שלי שכן זה יומיות.

במידה ואני ייכנס לכלא אני מאמין שיירצו להגיע איתי לפשרה בסופו של דבר מאשר להפסיד עוד חייל מילואים

[ashditz]

לא יודע אם החמורה ביותר, אבל אין ספק שהנפוצה ביותר. אנשים לא מבינים שזאת עבירה פלילית ושהפרקליטות הצבאית ובתי הדין נוטים להקשות את הענישה ככל שעובר הזמן.

 

 

יכול להיות שכן,אבל ברגע שיירשמו לחייל מילואים שהיה עריק תיק פלילי הוא כבר אוטומטית לא יעשה מילואים אז איזה היגיון יש בזה?אני מאמין שמנסים להגיע לפשרה ונותונים לו עונש מינימאלי כדיי שיעשה מילואים.

 

קח לדוגמא אותי,אני יש לי מילואים עוד חודש ואני משובץ לגדוד{אחרי שכל השירות הייתי ג'ובניק ולא עשיתי שמירה אחת בחיים שלי והכי רחוק שלי בשירות היה בטירונות שלי ניצנים שזה אשדוד ואני גר בבת ים,אז תחשבו איזה מרחק זה כולה 40 דקות} אני לא מתכוון לעשות מילואים בגדוד ולכן אני יימשוך את הימי מחלה שלי כמה שאני יוכל עד שכבר אני לא יצליח ואני יגיע לנפקדות.ואני כן רוצה לעשות מילואים אבל מילואים שמתאימים לי ולשירות שלי שכן זה יומיות.

במידה ואני ייכנס לכלא אני מאמין שיירצו להגיע איתי לפשרה בסופו של דבר מאשר להפסיד עוד חייל מילואים

 

לא בקטע מתנשא, אבל אתה חי בסרט.

 

בתור משוחרר אתה צריך להבין שצה"ל לא ממש סופר אותך או פועל בהיגיון.

 

זה לא הצבא יתקע לך רישום פלילי, זה חוקי המדינה וחוק סדר הדין הפללי ביחד עם חוק השיפוט הצבאי. ברגע שתורשע בבית דין בעבירה של היעדר אתה תקבל ביחד עם זה רישום פלילי חגיגי במשטרת ישראל- מתנה לחגים ממש.

 

יותר מזה- אפשר להחזיק ברישום פלילי ועדיין להיות איש מילואים, חייל ואפילו לוחם. שירות המילואים זאת לא בחירה אלא חובה, אתה כאזרח המדינה חייב בחוק שירות בטחון ואתה תשוחרר משירות מילואים רק אם צה"ל ירצה בזה.

 

טיפ שלי, בתור אחד שעבד עם אלפי לקוחות (וזאת לא הגזמה) שרבים מהם היו עריקים ועריקי מילואים בשירותו הצבאי- תחפש דרכים חכמות יותר לעבור יחידה, ויש כאלו.

[mmary]

נדחקתי לפינה וזה מה שנותר לי.

 

הקצין מילואים שלי אומר לי{לא ראיתי אותו בחיים מתוך פעמיים שקראו לי למילואים הוצאתי ימי מחלה} תבוא ליום ראיינות שזה חובה ושם ניראה מה קורה.ואני מכיר כבר את המערכת הצבאית הזאת זה הכל חרטה כדיי שאני יעשה טופס טיולים.

 

אני לא בקטע של ללכת לקב"ן וכל זה ואני לא מכיר דרכים אחרות כמו שאתה אומר,אם יש לך כאלו אשמח לשמוע....

[אבי8]

וצריך לקחת בחשבון שעריקות (בשונה מנפקדות) היא עבירה פלילית עם כל המשתמע מכך (רישום פלילי, תיק פלילי במשטרה, אין תעודת יושר וכו' וכו').

חחח אני יכול להבטיח לך שאני הכרתי אנשים שדפקו עריקויות ואין לאף אחד תיק פלילי אומנם זה בחוק אבל זה לא קורה הרבה(לפחות לא לאנשים שהכרתי בצבהא

[Nike]

חחח אני יכול להבטיח לך שאני הכרתי אנשים שדפקו עריקויות ואין לאף אחד תיק פלילי אומנם זה בחוק אבל זה לא קורה הרבה(לפחות לא לאנשים שהכרתי בצבהא

אני יכול להבטיח לך שאתה טועה ואני מכיר לפחות 5-6 חיילים עם תיקים פלילים לאחר שהוגדרו כעריקי מילואים ונשפטו בבית דין צבאי, אז הויכוח הזה מיותר.

[אבי8]

אני יכול להבטיח לך שאתה טועה ואני מכיר לפחות 5-6 חיילים עם תיקים פלילים לאחר שהוגדרו כעריקי מילואים ונשפטו בבית דין צבאי, אז הויכוח הזה מיותר.

בקשר לעריקי מילואים אני לא יכול להתווכח כי אני לא מכיר כאלה אבל בשירות שלי פגשתי עשרות אנשים שהיו עריקים חלקם קצרות וחלקם לארוכות ואף אחד מהם לא קיבל תיק פלילי

[Nike]

בקשר לעריקי מילואים אני לא יכול להתווכח כי אני לא מכיר כאלה אבל בשירות שלי פגשתי עשרות אנשים שהיו עריקים חלקם קצרות וחלקם לארוכות ואף אחד מהם לא קיבל תיק פלילי

מדובר על עריקי מילואים ולא עריקים בסדיר.

[אבי8]

מדובר על עריקי מילואים ולא עריקים בסדיר.

אם ככה אז פה אני לא יכול להתווכח למה אין לי מושג