אלירן עטר

[גבריאל באטיסטוטה]

יש גם אלף שחקנים לא שחורים שהיו עושים מה שהוא עשה אני רק רציתי לציין שאל תצפו יותר מדי וזה הזכרתי פה עובדה שאף אחד לא יכול להוכיח אחרת

אם אתה מסכים שגם שחקנים לבנים עושים את השטויות האלה אז בעצמך הוכחת ההפך - יותר נכון סתרת את הנחת היסוד שלך.

[Nike]

יש גם אלף שחקנים לא שחורים שהיו עושים מה שהוא עשה אני רק רציתי לציין שאל תצפו יותר מדי וזה הזכרתי פה עובדה שאף אחד לא יכול להוכיח אחרת

מה זה עובדה, אל תשאל...

רונלדיניו, רונלדו המקורי, תיירי הנרי, אטו, אלבס, רוברטו קרלוס, אשלי קול, אסיין, מקללה, סיידורף, דרוגבה, ולנסיה, פלה...קיצור להמשיך?

אני לא מאמין שאני מנסה להוכיח לך את זה בכלל.

[הרוסונרי]

אם אתה מסכים שגם שחקנים לבנים עושים את השטויות האלה אז בעצמך הוכחת ההפך - יותר נכון סתרת את הנחת היסוד שלך.

בוא אני יסביר לך לאט מפגר :

 

1- לא טענתי שלכל השחקנים הלא שחורים יש חכמת משחק בעצם רוב שחקני הכדורגל בעולם הם לא כאלה שיכולים לנהל משחק

2- רוב השחקנים בעלי חכמת משחק אלה שבונים לקבוצה ומנהלים את המשחק הם לא שחורים כגון : צ'אבי , אינייסטה , פברגאס וכו'

3- טענתי שכמעט ואין בכדורגל העולמי שחקן שחור שהוא בונה משחק או פליימקר אם תביא לי יותר מ5 שמות שמשחקים היום, בזה הרגע אני מסיים תדיון הזה

4- אני חוזר על מה שאמרתי לא חסר שחקנים לא שחורים שהיו עושים את מה שקונטה עשה ויותר גרוע , רק אמרתי אל תצפו ליותר מדי

[רועי .ק.]

מה זה עובדה, אל תשאל...

רונלדיניו, רונלדו המקורי, תיירי הנרי, אטו, אלבס, רוברטו קרלוס, אשלי קול, אסיין, מקללה, סיידורף, דרוגבה, ולנסיה, פלה...קיצור להמשיך?

אני לא מאמין שאני מנסה להוכיח לך את זה בכלל.

 

עוד מעט תנסה להוכיח שיהודים לא גנבים ואנחנו משתמשים בדם של נוצרים להכין מצות.

[הרוסונרי]

מה זה עובדה, אל תשאל...

רונלדיניו, רונלדו המקורי, תיירי הנרי, אטו, אלבס, רוברטו קרלוס, אשלי קול, אסיין, מקללה, סיידורף, דרוגבה, ולנסיה, פלה...קיצור להמשיך?

אני לא מאמין שאני מנסה להוכיח לך את זה בכלל.

 

תגיד לי למה אתה מתכוןן שחורים ??? רונלדיניו ??? רונלדו ??? הברזילאים הם השחקנים הכי חכמים בעולם מי דיבר עליהם ???? אני יחדד את עצמי שחורים הכוונה שלי יוצאי אפריקה הבנת ??? חוץ ממקללה שאני גם אומר שהוא היה אחד הגדולים אף אחד מהרשימה שלך לא כלול בהכללה שלי בקשר לסיידרוף שאני חולה עליו אם אני לא טועה הוא בכלל גדל בהולנד לא ??

[החתול הצהוב]

בוא אני יסביר לך לאט מפגר :

 

אני דווקא מכיר אותו טוב והוא בכלל לא סובל מפיגור.

[Nike]

תגיד לי למה אתה מתכוןן שחורים ??? רונלדיניו ??? רונלדו ??? הברזילאים הם השחקנים הכי חכמים בעולם מי דיבר עליהם ???? אני יחדד את עצמי שחורים הכוונה שלי יוצאי אפריקה הבנת ??? חוץ ממקללה שאני גם אומר שהוא היה אחד הגדולים אף אחד מהרשימה שלך לא כלול בהכללה שלי בקשר לסיידרוף שאני חולה עליו אם אני לא טועה הוא בכלל גדל בהולנד לא ??

הברזילאים גם יוצאי אפריקה.

כשהספרדים והפרוטוגזים השתלטו על דרום אמריקה, הם הזרימו למקום עבדים מאפריקה. העבדים האלו קיבלו בסופו של דבר עצמאות וכל השחקנים השחורים הם נצר לשושלת העבדים של אז, והיום האפריקאים לשעבר, הם ברזילאים.

[גבריאל באטיסטוטה]

בוא אני יסביר לך לאט מפגר :

 

1- לא טענתי שלכל השחקנים הלא שחורים יש חכמת משחק בעצם רוב שחקני הכדורגל בעולם הם לא כאלה שיכולים לנהל משחק

2- רוב השחקנים בעלי חכמת משחק אלה שבונים לקבוצה ומנהלים את המשחק הם לא שחורים כגון : צ'אבי , אינייסטה , פברגאס וכו'

3- טענתי שכמעט ואין בכדורגל העולמי שחקן שחור שהוא בונה משחק או פליימקר אם תביא לי יותר מ5 שמות שמשחקים היום, בזה הרגע אני מסיים תדיון הזה

4- אני חוזר על מה שאמרתי לא חסר שחקנים לא שחורים שהיו עושים את מה שקונטה עשה ויותר גרוע , רק אמרתי אל תצפו ליותר מדי

האמת שגם ממך אני לא מצפה ליותר מדיי - אולי רק לא לטנף את הפורום בגידופים שלך ובהודעות ברמה כל כך נמוכה כל יום..

אבל כמו שאמרת, ומהכרותי את צורת הכתיבה שלך... אני לא מצפה ליותר מדיי...

[גבריאל באטיסטוטה]

הברזילאים גם יוצאי אפריקה.

כשהספרדים והפרוטוגזים השתלטו על דרום אמריקה, הם הזרימו למקום עבדים מאפריקה. העבדים האלו קיבלו בסופו של דבר עצמאות וכל השחקנים השחורים הם נצר לשושלת העבדים של אז, והיום האפריקאים לשעבר, הם ברזילאים.

תגיד לי אתה באמת מחפש עדיין את ההיגיון בהודעות שלו ?

[הרוסונרי]

הברזילאים גם יוצאי אפריקה.

כשהספרדים והפרוטוגזים השתלטו על דרום אמריקה, הם הזרימו למקום עבדים מאפריקה. העבדים האלו קיבלו בסופו של דבר עצמאות וכל השחקנים השחורים הם נצר לשושלת העבדים של אז, והיום האפריקאים לשעבר, הם ברזילאים.

 

דווקא בהיסטוריה אני אש אני יודע את כל מה שציינת פה ועדיין הברזילאים שנולדו חונכו וגדלו על הכדורגל הברזילאי לא נכללים במה שציינתי אתה עדיין לא מבין למה אני מתכוון

[הרוסונרי]

תגיד לי אתה באמת מחפש עדיין את ההיגיון בהודעות שלו ?

איך זה שתמיד אותו זן של אנשים מגינים אחד על השני פה כמוך וכמו חתול צהוב בטח גם אתה בדעות שלו שצריך לתת לערבים חצי מירושלים כנראה שזו הסיבה יאללה סע סע

[גבריאל באטיסטוטה]

איך זה שתמיד אותו זן של אנשים מגינים אחד על השני פה כמוך וכמו חתול צהוב בטח גם אתה בדעות שלו שצריך לתת לערבים חצי מירושלים כנראה שזו הסיבה יאללה סע סע

א.חתול צהוב לידיעתך ימני - היית יודע את זה אם היית קורא את ההודעות שלו

ב.מה הקשר בין דעותיי הפוליטיות (שאתה אפילו לא יודע אותן) לבין זה שאתה מדבר שטויות ?

ג. אתה מתחיל להביך פה את עצמך ברמות עם השטויות שאתה כותב...

[הרוסונרי]

א.חתול צהוב לידיעתך ימני - היית יודע את זה אם היית קורא את ההודעות שלו

ב.מה הקשר בין דעותיי הפוליטיות (שאתה אפילו לא יודע אותן) לבין זה שאתה מדבר שטויות ?

ג. אתה מתחיל להביך פה את עצמך ברמות עם השטויות שאתה כותב...

חתול צהוב ימני ? או שיש פה עוד מישהו אם אותו שם או שם דומה יכול להיות שהתבלבלתי ביניהם ,בנושא הזה אין קשר לפולטיקה רק תמיד יוצא מצב פה בוויכוחים שאותם אנשים מגינים אחד על השני ובמקרה לאותם האנשים יש אותם דעות ובכל וויכוח שיש פה אם זה על פוליטיקה או כל דבר אחר הם מסנגרים אחד על השני

[החתול הצהוב]

איך זה שתמיד אותו זן של אנשים מגינים אחד על השני פה כמוך וכמו חתול צהוב בטח גם אתה בדעות שלו שצריך לתת לערבים חצי מירושלים כנראה שזו הסיבה יאללה סע סע

 

מה זה חצי מירושלים, אנחנו רוצים לתת להם גם את מערב העיר כאקסטרא בגלל כל העוולות שעשינו להם מאז 48'.

[גבריאל באטיסטוטה]

חתול צהוב ימני ? או שיש פה עוד מישהו אם אותו שם או שם דומה יכול להיות שהתבלבלתי ביניהם ,בנושא הזה אין קשר לפולטיקה רק תמיד יוצא מצב פה בוויכוחים שאותם אנשים מגינים אחד על השני ובמקרה לאותם האנשים יש אותם דעות ובכל וויכוח שיש פה אם זה על פוליטיקה או כל דבר אחר הם מסנגרים אחד על השני

לא יודע, אני בדרך כלל מגן על דעותיי - אם אני מסכים עם מישהו ועם דעתו זה בכלל עובר במוחי אם הוא ימני או שמלאני ?...מה זה קשור בכלל.

אני יכול להגיד לך שאתה מדבר שטויות עכשיו - ובנושא אחר להסכים איתך - למה אני מגיב לפי מי שכותב ?...מגיבים לגופו של עניין.

[הרוסונרי]

מה זה חצי מירושלים, אנחנו רוצים לתת להם גם את מערב העיר כאקסטרא בגלל כל העוולות שעשינו להם מאז 48'.

 

תראה בנושא השני מה שכתבתי כנראה שהתבלבלתי בינך למישהו אחר עם שם דומה

[הרוסונרי]

לא יודע, אני בדרך כלל מגן על דעותיי - אם אני מסכים עם מישהו ועם דעתו זה בכלל עובר במוחי אם הוא ימני או שמלאני ?...מה זה קשור בכלל.

אני יכול להגיד לך שאתה מדבר שטויות עכשיו - ובנושא אחר להסכים איתך - למה אני מגיב לפי מי שכותב ?...מגיבים לגופו של עניין.

 

עזוב הכל בוא רגע נחזור למה שדיברתי עליו מהתחלה וננסה כמה שפחות להתווכח תן לי 5 שמות של שחקנים שחורים פעילים שמשחקים בכדורגל העולמי ברמות הגבוהות שאפשר להגיד עליהם שהם השחקנים שבונים את המשחק של הקבוצה שלהם , שחקנים בעלי ראיית משחק מושלמת כגון : צ'אבי , מסי, אינייסטה , אלונסו , רונלדו , ואני יוסיף את הנמבר וואן שלי אייל ברקוביץ , עכשיו אל תכליל בתוכם את השחורים הברזילאים ולא כל אחד אחר שגדל במדינת כדורגל כמו הולנד , ברזיל , ספרד וכו' אני מתכוון לשחקנים שהגיעו מקבוצות בניגריה, קמרון וכו'

[גבריאל באטיסטוטה]

עזוב הכל בוא רגע נחזור למה שדיברתי עליו מהתחלה וננסה כמה שפחות להתווכח תן לי 5 שמות של שחקנים שחורים פעילים שמשחקים בכדורגל העולמי ברמות הגבוהות שאפשר להגיד עליהם שהם השחקנים שבונים את המשחק של הקבוצה שלהם , שחקנים בעלי ראיית משחק מושלמת כגון : צ'אבי , מסי, אינייסטה , אלונסו , רונלדו , ואני יוסיף את הנמבר וואן שלי אייל ברקוביץ , עכשיו אל תכליל בתוכם את השחורים הברזילאים ולא כל אחד אחר שגדל במדינת כדורגל כמו הולנד , ברזיל , ספרד וכו' אני מתכוון לשחקנים שהגיעו מקבוצות בניגריה, קמרון וכו'

מה זה אל תכליל - אתה בעצם אומר שהבעיה היא לא בשחורים (כי כמו שאמרת יש את סיידורף) אלא במדינות אפריקה.

למה מדינות אפריקה כביכול לא צומחים פליימקרים - לא יודע אולי זה התכונות הפיסיות שלהם שגורמות למאמנים שלהם להסיט אותם בגלל זה למקומות אחרים במגרש - הרי רוב הפליימקרים בעולם הם שחקנים לא מאוד פיזיים, ורוב השחקנים האפריקאים (בהכללה מאוד גסה כמובן) הם שחקנים די פיזיים, ככה שואלי זה בגלל זה - אין לזה קשר להבנת משחק בכלל לדעתי.

 

אבל בוא ננסה - היה את אוקוצ'ה שהיה נחשב בזמנו לפליימקר מוביל בליגה הצרפתית בפאריס

היה לך את אסיין שחוץ מהיותו הקשר האחורי הטוב בעולם (וכתבת פעם כמה התפקיד הזה הוא בענייך הקשה בכדורגל) שילב גם כח וגם טכניקה.

היה כמובן את קלוד מקאללה (אבל יש לו אזרחות צרפתית אז אני לא יודע אם זה נחחשב בענייך או לא..)

קיצר כנראה שבמאלי לא גדל שחקן בסדר גודל של אנייסטה או צ'אבי אבל איפה כן ?...זה שחקנים של פעם בדור

יש את דידיה זקורה שהיה הפליימקר גם של טוטנהאם וגם של סביליה אם אני לא טועה. ואת פטריק ויירה כמובן.

 

לא אין אינייסטה וצ'אבי אפריקאיים - אבל יש אנייסטה וצ'אבי מזרח תיכונים ?

כמה כאלה כבר יש ?

אפשר לעשות דיון מעניין על איך לכל יבשת יש את הסגנון משחק שלה ובהתאם לכך גדלים שחקנים מסויימים - וזה תאוריה נכונה.

ה

[הרוסונרי]

מה זה אל תכליל - אתה בעצם אומר שהבעיה היא לא בשחורים (כי כמו שאמרת יש את סיידורף) אלא במדינות אפריקה.

למה מדינות אפריקה כביכול לא צומחים פליימקרים - לא יודע אולי זה התכונות הפיסיות שלהם שגורמות למאמנים שלהם להסיט אותם בגלל זה למקומות אחרים במגרש - הרי רוב הפליימקרים בעולם הם שחקנים לא מאוד פיזיים, ורוב השחקנים האפריקאים (בהכללה מאוד גסה כמובן) הם שחקנים די פיזיים, ככה שואלי זה בגלל זה - אין לזה קשר להבנת משחק בכלל לדעתי.

 

אבל בוא ננסה - היה את אוקוצ'ה שהיה נחשב בזמנו לפליימקר מוביל בליגה הצרפתית בפאריס

היה לך את אסיין שחוץ מהיותו הקשר האחורי הטוב בעולם (וכתבת פעם כמה התפקיד הזה הוא בענייך הקשה בכדורגל) שילב גם כח וגם טכניקה.

היה כמובן את קלוד מקאללה (אבל יש לו אזרחות צרפתית אז אני לא יודע אם זה נחחשב בענייך או לא..)

קיצר כנראה שבמאלי לא גדל שחקן בסדר גודל של אנייסטה או צ'אבי אבל איפה כן ?...זה שחקנים של פעם בדור

יש את דידיה זקורה שהיה הפליימקר גם של טוטנהאם וגם של סביליה אם אני לא טועה. ואת פטריק ויירה כמובן.

 

לא אין אינייסטה וצ'אבי אפריקאיים - אבל יש אנייסטה וצ'אבי מזרח תיכונים ?

כמה כאלה כבר יש ?

אפשר לעשות דיון מעניין על איך לכל יבשת יש את הסגנון משחק שלה ובהתאם לכך גדלים שחקנים מסויימים - וזה תאוריה נכונה.

ה

נתחיל מהסוף אני גם אמרתי שאין כמעט שחקנים כמו צ'אבי ואינייסטה ואם כבר יש הם לא שחורים , עכשיו אני גם מסכים איתך לגבי העניין של כל יבשת והסגנון שלה זה מה שאמרתי לחבר שהיה לי וויכוח איתו , אמרתי לו שהאפריקאים הם מהירים , פיזיים , חלקם טכניים , בגלל זה הם מתאימים כמעט לכל תפקיד במגרש חוץ מהתפקיד שאני מדבר עליו.

מקאללה בשבילי היה אחד הגדולים וציינתי את זה מקודם הוא יוצא מן הכלל , אם אתה טוען שאסיין הקשר האחורי הטוב בעולם שיבושם לך , מבחינתי הוא לא יותר משחקן טוב ובטוח שעל חכמת משחק אין בכלל מה להשוות בינו לבין מי שאמרתי , על דידה זקורה שמעתי אני מודה שלא עקבתי אחריו אין לי דעה , ויירה גם היה גדול אבל שוב פעם זה שחקנים של פעם דרךאגב במזרח התיכון אולי אין הרבה אבל היה אחד שבשבילי לא נופל מכל השחקנים הגדולים בעולם וזה אייל ברקוביץ ואני לא מגזים הייתה לו ראיית משחק במגרש כמו שאנחנו רואים משחק מהטלוויזיה זה שהוא היה מפגר וחולה נפש זה מנע ממנו להגיע לטופ, בקיצור כנראה שאתה מתחיל להבין על מה דיברתי אולי לא ניסחתי את זה טוב מההתחלה

[Nike]

רוסונירי, אתה לא מפסיק לטעות.

למה אין אפריקאים ברמה של אינייסטה וצ'אבי?

שאלה מעולה.

עכשיו אני אשאל אותך את אותה השאלה:

למה אין ישראלים ברמה של אינייסטה וצ'אבי?

ועכשיו כשאתה תענה לי השאלה הזאת אתה תבין כמה שטויות כתבת.

 

אי אפשר להשוות בין רמת המתקנים, ההשקעה ורמת האימון של אירופה לבין אפריקה.

בוודאי שהאירופאים יהיו טובים בהרבה מהאפריקאים וזאת כיוון שהם משחקים את המשחק הזה מאות שנים ויש להם ניסיון עשיר בתחום.

 

וזו הסיבה שלאפריקאים יש פחות כוכבים בעולם.

אין ולו טיפת קשר או הגיון לצבע עורם או למנטליות שלהם.

ככל שהמדינות האפריקאיות יהיו מפותחות יותר ופחות פרמיטיביות אתה תוכל לראות שיוויון פערים.

אבל בטח שזה לא קשור לצבע עור או תכונות מנטליות כמו שכתבת.

[FEAR]

רוסונירי, אתה לא מפסיק לטעות.

למה אין אפריקאים ברמה של אינייסטה וצ'אבי?

שאלה מעולה.

עכשיו אני אשאל אותך את אותה השאלה:

למה אין ישראלים ברמה של אינייסטה וצ'אבי?

ועכשיו כשאתה תענה לי השאלה הזאת אתה תבין כמה שטויות כתבת.

 

אי אפשר להשוות בין רמת המתקנים, ההשקעה ורמת האימון של אירופה לבין אפריקה.

בוודאי שהאירופאים יהיו טובים בהרבה מהאפריקאים וזאת כיוון שהם משחקים את המשחק הזה מאות שנים ויש להם ניסיון עשיר בתחום.

 

וזו הסיבה שלאפריקאים יש פחות כוכבים בעולם.

אין ולו טיפת קשר או הגיון לצבע עורם או למנטליות שלהם.

ככל שהמדינות האפריקאיות יהיו מפותחות יותר ופחות פרמיטיביות אתה תוכל לראות שיוויון פערים.

אבל בטח שזה לא קשור לצבע עור או תכונות מנטליות כמו שכתבת.

מעבר לזה, לא רחוק היום שבו האפריקאים יהיו אלה שיתנו את הטון בענף.

הכדורגל המודרני מבוסס יותר מתמיד על מהירות, אתלטיות וכוח פיזי.

כבר היום יש אינספור דוגמאות לשחקנים שחורים בסדר גודל בין לאומי והתופעה רק הולכת וגדלה.

המועדונים הגדולים יודעים טוב מאוד שמדובר במכרה זהב ולוקחים אותם מגיל צעיר להתאמן באירופה.

אם באפריקה הייתה רמת מקצוענות שמתקרבת בטיפה לרמה באירופה כבר מזמן הענף היה נשלט בידיהם.

את מי שיודע לרוץ תלמד לבעוט, לא להיפך. זה הכדורגל המודרני, אין תחליף לגנטיקה.

[idan12]

הוא שחקן ממש טוב אחד מהטובים שיש לנו

 

 

אבל אתמול זה היה ממש בושה איך שהוא התנהג לקונאטה

[Maccabi96]

יש גם אלף שחקנים לא שחורים שהיו עושים מה שהוא עשה אני רק רציתי לציין שאל תצפו יותר מדי , הזכרתי פה עובדה שאף אחד לא יכול להוכיח אחרת

 

אתה גזען אחושרמוטה ושום דבר שתגיד לא ישנה את זה

בנוסף אתה מדבר הרבה שטויות

[ben8]

נאום המוקה : גירסת הפורום.

גאונות בכדורגל , לא מעידה שום גאונות מחוץ למגרש, ראה אייל ברקוביץ, אלון מזרחי.

 

שחקן שחור שמגיע לאירפה חייב להצדיק את עצמו יום , יום שעה , שעה . פלוס זה שכל גורל המשפחה שלו תלוי לו על הכתפיים , לך תשחק כדורגל ככה . שלא כמו תפקיד הפליימייקר , את תפקיד החלוץ אפשר לכמת לנתוני תאכלס ולכן ופה יותר קל לשכירי חרב ממוצא אפריקאי להכנס לקבוצות באירופה בתור חלוצים לדוגמא ולא בתור פליימייקרים .

חוץ מזה כמה צאבי או אנייסטה יש בכלל , בדנמרק? שבדיה? אנגלייה ? הולנד?

כמה פליימייקרים שיכולים להצדיק את המילה הזאת בכלל יש בכדורגל העולמי?