היחס שלכם לגרמניה של היום

[bister]

למי שלא הבין או לא רצה להבין, אין לי דיעה, ידע או רצון באחד מהם לגבי רצח ישו. הנקודה שלי הייתה שהנכונות ההיסטורית של מעשה, או החומרה המוסרית שלו לא מהווים מדד יחסי שלפיו נשפטת הצדקת הכללתו של עם שלם. עם פונטיוס פילטוס הסליחה.

[Omer]

למי שלא הבין או לא רצה להבין, אין לי דיעה, ידע או רצון באחד מהם לגבי רצח ישו. הנקודה שלי הייתה שהנכונות ההיסטורית של מעשה, או החומרה המוסרית שלו לא מהווים מדד יחסי שלפיו נשפטת הצדקת הכללתו של עם שלם. עם פונטיוס פילטוס הסליחה.

אבל פונטיוס פילטוס הוא זה שכן הרג אותו

[עומר עיני]

גם אני שונא את כל הגרמנים והמדינה הזאת יימח שמם

אבל תאכלס אם תבוא איזה בלונדינית גרמניה הייתי בכיף טובל את הבסקוויט...

[faMaTicA]

לא צריך להאשים בן אדם על מה שהדורות הקודמים שלו עשו ורובם לא אשמים בזה.

האלה שבעד יימח שמם.

[Guest or1244]

תמיד טענתי שאי אפשר להאשים את הדור הזה של הגרמנים לדור של של אותם אנשים שהיו בשואה. אבל תמיד שאני רואה גרמני ושומע את השפה הגרמנית אז הדבר הראשון שעולה לי בראש זה השואה( את הדבר השני אני לא יגיד מכבוד ליום הזה). אני חושב שהרבה מהאנשים לי השנה היום הזה הרבה יותר קשה משנים עברו בגלל שהייתי בפולין בקיץ האחרון וראיתי את כל הזוועה מקרוב. בישראל עשו את ההפרדה הזאת, כי אני חושב שמונדיאל האחרון גרמניה הייתה אחת הנבחרות האהודות בישראל על פי סקר שעשו ניראלי בידעות אחרונות.

 

לי השנה היום הזה הרבה יותר קשה משנים עברו בגלל שהייתי בפולין בקיץ האחרון וראיתי את כל הזוועה מקרוב., יהי זכרם ברוך

[AZIKIT]

שונא את גרמניה ..

הם שונאים אותנו עדיין בטוח ..גרמניה הנאצית הייתה בסה''כ לפני בערך 70 שנה פחות אפילו..

כל המדינה תמכה במשטר הזה ,כמה דורות כבר עברו .. יש שם אנשים שהסבים שלהם שירתו במשטר ובצבא .

ושמעו בטוח סיפורים מהסבא הזקן על ימי המלחמה והטבח ביהודים המגעילים.

[MaTa]

שונא את גרמניה ..

הם שונאים אותנו עדיין בטוח ..גרמניה הנאצית הייתה בסה''כ לפני בערך 70 שנה פחות אפילו..

כל המדינה תמכה במשטר הזה ,כמה דורות כבר עברו .. יש שם אנשים שהסבים שלהם שירתו במשטר ובצבא .

ושמעו בטוח סיפורים מהסבא הזקן על ימי המלחמה והטבח ביהודים המגעילים.

מצטער, אבל אתה באמת לא מכיר את גרמניה של היום, או גרמנים בכלל.

[AZIKIT]

לא אכפת לי , ואת האמת כמה שאתה חושב שאתה מכיר.. יש שם כל כך הרבה אנשים אז אתה לא יודע מה בכלל עובר לחלק מהם בראש על היהודים

יכול להיות שהם פשוט שונאים אותך ואותי ופשוט לא אומרים שומרים בלב ..לא נראה לי שהם אומרים, אוי היהודים האלו כאלו מתוקים האבות המטופשים והנבלות האלו שלנו מה הם עשו ,שישרפו בגיהנום, אין על היהודים עם מושלם..

 

גם אם אני טועה ..

גרמני בשבילי זה גזע ארי מטונף לא אכפת לי כמה דורות עברו מצידי מאה ..יש להם דם גרמני והם ישארו העם והמדינה שהשמידה אותנו .

 

''זכור את אשר עשה לך עמלק ''

[MaTa]

ממליץ לך לקרוא את הנושא (אם לא עשית זאת עד עכשיו, אני אישית עברתי עליו במלואו שוב). לא אגיד לך לאהוב את גרמניה או לסמפט את גרמניה, אני באמת מבין את מי שלא רוצים חברים גרמנים - אבל אל תספר מעשיות שלא קיימות. גרמניה של היום כמדינה היא אחת הידידות הכי גדולות של ישראל בעולם, אני אישית פגשתי מעל מאה גרמנים בחיי בהמון סיטואציות מכל הסוגים והמינים - והם היו ידידותיים פי אלף ממרבית האנגלים, האיטלקים ואף ההולנדים שפגשתי. יכול להיות שהם אומרים בלב "אוי היהודון הזה", אבל מבחן המציאות אומר אחרת - והיה פי מיליארד יותר מרתיח כשאוהדים של סטוק סיטי עשו לנו "טסססס" (מבולבל? רעש של גז) במשחק. במינכן אני מבטיח לך זה לא קרה ב-04/05, ואם היה קורה אז כנראה שכמה אנשים היו נכנסים לכלא לפני שהיית סופר עד 100.

 

אתה מוזמן לשנוא, זה לא הוביל לשום דבר בשום תקופת זמן בהיסטוריה האנושית. זוכרים ולא שוכחים, אמת. אבל אף אחד לא הכניס למשפט המקורי "שנא".

[עמית א]

וזה משנה משהו מתן? זה מנקה אותם באיזשהיא צורה? זה מוחק את זה שזאת המדינה עם הכתם הכי גדול בהיסטוריה על הדגל שלה?

זאת מדינה שמבחינתי היא פשוט לא אופצייה לביקור, כל מה שקשור לגרמניה אני שונא וכל גרמני שאני אפגוש אני אשנא.

אולי זה יישמע מתוך בורות, או מתוך "חוסר הבנה" בגרמניה של היום, אבל זה לא באמת משנה לי, אם כל הכבוד, הסבים של האנשים שחיים שם היום רצחו את כל המשפחה של סבא וסבתא שלי, אני לעולם לא אוכל לסלוח או להסתכל בעיניים לגרמני מבלי לחוש בשנאה ענקית מתוכי.

 

לך אולי זה יותר קל, אתה אולי מאמין לכל החנופה שיש היום (ובצדק) ולכל הכביכול יחס טוב אלינו, אבל לי זה לא באמת משנה, וזה גם לא ישנה. (גם אם החנופה והכל באים ממקום אמיתי, זאת לא הנקודה)

שיחזירו את 6 מליון היהודים שהם לקחו.

[AZIKIT]

מתן , הממשלה היא אחת הידידות ,אבל העם ?..

השבוע הייתה כתבה בישראל היום על פושע **** שחי בגרמניה בכיף בשכונה נורמטיבית חיים רגילים , הרג יהודים מהולנד והולנדים .

וגרמניה לא מוכנה להסגיר אותו (עלק בגלל איזה חוק מטופש ) .

בקשר לזה שאם אומרים משהו על יהודי אז ישר עוצרים אותו .. זה בראסמי האמא של הפוליטיקה של הממשלה , כדי להראות אנחנו מגנים את זה .

 

וואלה יכול להיות שיש גרמנים שהם סבבה והכל ואתה פגשת.. לזה אין לי תשובה יותר טובה מהתגובה של עמית מעליי.

[MaTa]

ממש לא חושב שזאת חנופה - באמת שמערכת החינוך שמה עושה הכל כדי למנוע שאי פעם דבר כזה יקרה שוב על אדמתה. הן מבחינת פלוריליזם תרבותי ורעיוני והן באיסור המוחלט על כל רמיזה לגזענות או אנטישמיות. העונש שתקבל בגרמניה על זילות השואה גבוה פי כמה מהעונש שתקבל בארץ (או כמו שאתה יודע טוב מאוד - העונש שלא תקבל בארץ). זה לא מנקה שום דבר מההיסטוריה של העם הגרמני ואסור שהזכר הזה יימחה לדראון עולם, אבל זה לא אומר שאני עכשיו אשנא כל דבר גרמני באשר הוא ** (ואת זה כבר הסברתי בהודעות משנה שעברה בתחילת הנושר).

 

 

** יוצא דופן מבחינתי, אבל אני לא זוכר שיצא לי לשמוע על יותר מדי אנשים שמסרבים לקנות בושם או כל מוצר של הוגו בוס, שהתברר במהלך השנים כאחד התומכים הגדולים של היטלר, היה חבר המפלגה הנאצית משלב מוקדם (ככה שכל הקשקוש על "נגרר בלהט ההמון" שווה לתחת מבחינתי, ב-1931 זה היה עדיין יחסית בתולי), העסיק עובדי כפיה ואף היה חלק מהייצור של המדים הנאצים (של האס אה). ביום ששמעתי על זה זרקתי את הבושם שלו שהיה אצלי על המדף לפח.

[עמית א]

ממש לא חושב שזאת חנופה - באמת שמערכת החינוך שמה עושה הכל כדי למנוע שאי פעם דבר כזה יקרה שוב על אדמתה. הן מבחינת פלוריליזם תרבותי ורעיוני והן באיסור המוחלט על כל רמיזה לגזענות או אנטישמיות. העונש שתקבל בגרמניה על זילות השואה גבוה פי כמה מהעונש שתקבל בארץ (או כמו שאתה יודע טוב מאוד - העונש שלא תקבל בארץ). זה לא מנקה שום דבר מההיסטוריה של העם הגרמני ואסור שהזכר הזה יימחה לדראון עולם, אבל זה לא אומר שאני עכשיו אשנא כל דבר גרמני באשר הוא ** (ואת זה כבר הסברתי בהודעות משנה שעברה בתחילת הנושר).

 

 

** יוצא דופן מבחינתי, אבל אני לא זוכר שיצא לי לשמוע על יותר מדי אנשים שמסרבים לקנות בושם או כל מוצר של הוגו בוס, שהתברר במהלך השנים כאחד התומכים הגדולים של היטלר, היה חבר המפלגה הנאצית משלב מוקדם (ככה שכל הקשקוש על "נגרר בלהט ההמון" שווה לתחת מבחינתי, ב-1931 זה היה עדיין יחסית בתולי), העסיק עובדי כפיה ואף היה חלק מהייצור של המדים הנאצים (של האס אה). ביום ששמעתי על זה זרקתי את הבושם שלו שהיה אצלי על המדף לפח.

אז אתה ואני רואים את הדברים אחרת,

כמו שאני רואה את זה, לך קל יותר לשכוח להעלים עין ולסלוח, לי לא.

 

ושוב אתה והזה שהתווכחת איתו מדברים על דבר אחד ואני מדבר על דבר אחר - זה לא משנה מה גרמניה או הגרמנים חושבים או עושים היום.

זה לעולם לא ימחוק ולעולם יתקן את מה שעשו אז, לי לא, זה לא משנה כמה גרמניה תומכת בנו ואנטי נאצים וכ'ו,

גרמניה, השם, הדגל, האנשים, ואתה יודע מה? אפילו פולין, מעוררים צמרמורת ושנאה אצלי, איך יכולתם בתור אומה לעשות דבר כזה?

 

אתה רוצה להגיד לי שבדיעבד הגרמנים של היום (שהם אותם גרמנים של אז) לא היו מעלימים עין אם היה קורה אותו הדבר היום בשנות ה2000? הם לא היו רוצחים בכזאת שנאה ותעבה את היהודים כמו אז?

אני לא קונה את זה, אבל זה לא משנה.

[MaTa]

את הפולנים אני שונא גם היום, כי שם החארות לא עשו כלום כדי לתקן את העוול ההיסטורי. האנטישמיות שם עדיין מטורפת, הילדים שם גזענים והסיבה היחידה שטוב להם עם המשלחות של ישראלים ובכלל תיירים שבאים למחנות ההשמדה היא כלכלית נטו. ביום שזה לא ישתלם להם כלכלית גם היחס ה"נחמד" שלהם ילך לפח.

 

אני מעלים עין? שוכח? סולח? אתה חצוף.

 

איך הם יכלו לעשות את זה? השד יודע. שילוב של תקופה (השפל בעם שאחרי הסכם וורסאי ההרסני מבחינתם) + חיפוש אחר מנהיג חזק + שנאה תהומית לכל מה שהוא זר (נגרר מהסעיף הראשון). קרו יותר מדי דברים קטנים כדי ליצור את הזוועה הכי גדולה בהיסטוריה האנושית. ולא, אני לא מסנגר עליהם...אין הסבר לזוועה ואסור שיהיה כזה.

אגב, כל העולם ידע ושתק. גם האמריקאים ידעו בשלב מסויים עמוק במלחמה שיש מחנות השמדה ולא עשו עם זה כלום. היו להם הזדמנויות להפציף מחנות ולמנוע הרג של אלפי יהודים והם לא עשו זאת.

 

והגרמנים של היום, אני מאמין (כי נביא אני לא - מייעץ לך גם לא להיות כזה) לא היו חוזרים על מעשיי העבר.

 

אם אין לך משהו חדש להוסיף לי, נסיים את זה פה. לא חייבים להסכים על הכל, בטח לא בנושא כזה.

[הגיס של שאקירה]

גרמניה של היום היא הידידה האסטרטגית הבכירה של ישראל אחרי ארצות הברית. גם אם זה בגלל השואה, לא מובן מאליו שהם לוקחים אחריות על המעשים הנפשעים של הדורות הקודמים. היו מספיק פשעים באנושות שאף אחד לא לקח עליהם אחריות.

[ארז הקטן]

אני אוהב את גרמניה,פגשתי במקרה בטיול בסלוניקי בן אדם גרמני שמטייל בעולם ועושה טיולי דרבי בכל העולם (סוג של חלום שלי) ויצא לנו לדבר,באמת בן אדם נחמד,ידידותי והוא לא אשם שהיטלר והנאצים לפני 70 שנים רצחו 6 מיליון.

 

היום גרמנים מתייחסים אחרת ליהודים ולישראלים,הרבה חברים שלי שהיו בברלין סיפרו עד כמה היחס חם שם שהם אמרו שהם ישראלים.

 

אני בטוח שמתישהו בעונת המשחקים הבאה אני אסע לדורטמונד,כבר התחלתי לחסוך כסף וליצור שם קשרים עם אנשים.

 

אני לא פוסל מדינה שלמה בגלל מעשים נוראיים שקרו לפני 70 שנה ואני מקווה שכל **** שחשב על להרוג יהודי היום מתהפך בקבר ושתולעים אוכלים אותו מבפנים.

[AZIKIT]

אם תעלו למעלה ,תראו שציינתי שיכול להיות שיש גרמנים טובים ונחמדים

כמו שיכול להיות שיש ערבים טובים ונחמדים .

אבל בשבילי זה משהו שלא ישכח הם גרמנים והאבות שלהם, סה''כ לפני 70 שנה רצחו 6 מיליון יהודים .

כבר אמרתי שרק השבוע קראתי כתבה על פושע **** שגרמניה לא מסגירה , וזה למה ?

ויש עוד הרבה כאלו ולזה לא התייחסתם ..

ושוב פעם בפעם האלף חיים שם 81 מיליון איש .. יש שם הרבה מאוד נאו נאצים לפי כתבות שקראתי אז תפסיקו להביא דוגמאות על פגשתי ..

תבינו שהממשלה ידידה של ישראל ,אבל העם ? מי יודע .

בגדול יכול להיות שאתם צודקים ,אבל כמו שעמית אמר יש על המדינה הזאת כתם שלא ירד לעולם.

 

http://www.mako.co.il/news-world/international/Article-8cf92f193f6c131017.htm

 

http://www.mako.co.il/news-world/international/Article-443aa780bc95d21004.htm

[Moryo]

הנאו נאצים היחידים שחיים בגרמניה הם בסה"כ החלק המובטל וחסר ההשכלה של מזרח גרמניה (והם באמת אחוז זניח מהאוכלוסיה).

היום כמעט כל הגרמנים הם חובבי ישראל וגם הממשלה שלהם תומכת בנו (כל הצוללות שלנו, לדוגמה, הגיעו מגרמניה).

[e.p]

איפה יש יותר ניאו-נאצים כיום, פולין או גרמניה?

[AZIKIT]

אני חושב שבפולין.

[Moryo]

איפה יש יותר ניאו-נאצים כיום, פולין או גרמניה?

 

פולין, ובכלל בכל מזרח אירופה יש המון ניאו נאצים (קצת מצחיק לשמוע שהסלאבים אוהבים את התנועה הנאצית)

בהונגריה אני חושב שיש אפילו מפלגה ניאו נאצית (שמאוד הצליחה בבחירות האחרונות) שיצאה אפילו נגד MTK (מועדון מפואר שמזוהה עם יהודים, זכה באינספור תארים ובעונה שעברה ירד ליגה) בטענה שחובה לסלק אותם מהליגה ההונגרית.

[AZIKIT]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/092/261.html

 

אתה בטח מתכוון לאלה.

[Shlomi062]

"היום זה לא אותה מדינה" "הם למדו מטעויות" - אני פשוט לא מסוגל להיות במדינה שהחיות אדם טבחו את העם שלי.

יכלתי לטוס לגמרניה כמה כמה פעמים, אפילו לטיולים - כל פעם ביטלתי. אני לא רוצה לדרוך במדינה הזאת, אני זוכר, לא שוכח, ולא מתכוון לסלוח.

 

ואל תחשבו לרגע שהם נהפכו לאוהבי יהודים, יש אנטישמיות, בעיקר בגמרניה.

ב2008 2 בתי עלמין של יהודים חוללו ע"י גרמנים אנטישמים. "לפני 70 שנה לא נתנו מנוח ליהודים, כיום לא נותנים מנוחה למתים"

 

כל אחד יעשה כראות עיניו, אני לא חושב שאי פעם אני יוכל להיות בגרמניה. פשוט לא מסוגל.

[פישנזון המקורי]

ממליץ לך לקרוא את הנושא (אם לא עשית זאת עד עכשיו, אני אישית עברתי עליו במלואו שוב). לא אגיד לך לאהוב את גרמניה או לסמפט את גרמניה, אני באמת מבין את מי שלא רוצים חברים גרמנים - אבל אל תספר מעשיות שלא קיימות. גרמניה של היום כמדינה היא אחת הידידות הכי גדולות של ישראל בעולם, אני אישית פגשתי מעל מאה גרמנים בחיי בהמון סיטואציות מכל הסוגים והמינים - והם היו ידידותיים פי אלף ממרבית האנגלים, האיטלקים ואף ההולנדים שפגשתי. יכול להיות שהם אומרים בלב "אוי היהודון הזה", אבל מבחן המציאות אומר אחרת - והיה פי מיליארד יותר מרתיח כשאוהדים של סטוק סיטי עשו לנו "טסססס" (מבולבל? רעש של גז) במשחק. במינכן אני מבטיח לך זה לא קרה ב-04/05, ואם היה קורה אז כנראה שכמה אנשים היו נכנסים לכלא לפני שהיית סופר עד 100.

 

אתה מוזמן לשנוא, זה לא הוביל לשום דבר בשום תקופת זמן בהיסטוריה האנושית. זוכרים ולא שוכחים, אמת. אבל אף אחד לא הכניס למשפט המקורי "שנא".

 

פוליטיקה היא בלוף.

בפועל בפולין אוסטריה וגרמניה יש מקומות ששונאים אותך בהם ואם תלבש חולצות עם כיתוב עברי או ישמעו אותך יפרקו אותך מכות רצח שם.

 

לא שוכח.

לא סולח.

שיישרפו לעצמם 6 מיליון, ואז נתחיל להשתוות.

[MaTa]

סבא שלי זכרו לברכה נולד בגרמניה וברח מגרמניה ב-1933 לארץ ישראל. אם הוא היה מוכן לדרוך על האדמה המגואלת בדם הזאת (כמה פעמים), גם אני.

 

וקוסטה, מצטער לאכזב אותך אבל בכמעט כל מקום בעולם יש נקודות שאם תלך בהן עם כיתוב בעברית - ירצו לפרק אותך במכות. האנטישמיות לא נעלמה מהעולם והיא לא נחלתן של פולין, אוסטריה וגרמניה. גם בדרא"מ יש הרבה מקומות כאלה, גם בהרבה מקומות באירופה וגם במזרח.