היחס שלכם לגרמניה של היום

[פישנזון המקורי]

סבא שלי זכרו לברכה נולד בגרמניה וברח מגרמניה ב-1933 לארץ ישראל. אם הוא היה מוכן לדרוך על האדמה המגואלת בדם הזאת (כמה פעמים), גם אני.

 

וקוסטה, מצטער לאכזב אותך אבל בכמעט כל מקום בעולם יש נקודות שאם תלך בהן עם כיתוב בעברית - ירצו לפרק אותך במכות. האנטישמיות לא נעלמה מהעולם והיא לא נחלתן של פולין, אוסטריה וגרמניה. גם בדרא"מ יש הרבה מקומות כאלה, גם בהרבה מקומות באירופה וגם במזרח.

 

איפה ראית שטענתי ששם אין, או שבגרמניה פולין ואוסטריה יש יותר?

פשוט טענו פה שגרמניה היא ידידת ישראל.

 

אף אחד לא חבר שלנו, גם לא אמריקה הגדולה, הכל אינטרסים.

אם אין אני לי, מי לי.

[Moti]

זיו,

אני אישית בקרתי בגרמניה במסגרת חילוף משלחות של אוהדי כדורגל.

יצא לי להכיר שם חבורה ענקית של אנשים טובים וטובים פחות, שאחד מהם עניין אותי במיוחד.

בחור בן 30 שלפני עשור גילה את העבר השחור של סבא שלו כקצין אס אס.

 

הבחור עשה את כל יכולתו כדי לגלות את העבר המר רק כדי להמתיקו טיפה.

במשך 3 שנים הוא התנדב ביד ושם בירושלים. התנדבות מלאה אני חייב לציין.

ולאחר מכאן עוד שנתיים במוזיאון לזכר השואה בברלין.

אותו בחור ועוד מספר חברים שלו הגנו עלי בגופם כשמספר גלוחי ראש על אופניים ניסו להתקיף אותי אחרי משחק כדורגל.

 

אין באמת פואנטה למה שאני רושם, אב ל הרגשתי צורך לשתף אותך.

[אני אני אני ואני]

פולין, ובכלל בכל מזרח אירופה יש המון ניאו נאצים (קצת מצחיק לשמוע שהסלאבים אוהבים את התנועה הנאצית)

בהונגריה אני חושב שיש אפילו מפלגה ניאו נאצית (שמאוד הצליחה בבחירות האחרונות) שיצאה אפילו נגד MTK (מועדון מפואר שמזוהה עם יהודים, זכה באינספור תארים ובעונה שעברה ירד ליגה) בטענה שחובה לסלק אותם מהליגה ההונגרית.

זה נשמע לי מוזר בצורה מטורפת

איך דווקא הצד המזרחי של אירופה מלא בנאו נאצים

[La-Guardia-Imperial]

זה נשמע לי מוזר בצורה מטורפת

איך דווקא הצד המזרחי של אירופה מלא בנאו נאצים

 

כי רוב המדינות היו בנות ברית של גרמניה במהלך המלחמה.

כנראה שנשארו שרידי שנאה שם עד היום.

[אני אני אני ואני]

כי רוב המדינות היו בנות ברית של גרמניה במהלך המלחמה.

כנראה שנשארו שרידי שנאה שם עד היום.

אבל עדיין ערים הושמדו כאילו כלום, אני בטוח שהיו כאלה שפעלו נגד או לפחות לא שיתפו פעולה.

אבל נניח, בוא ניקח רוסים. איך זה הגיוני שהם כאלה?

[La-Guardia-Imperial]

ודווקא הרוסים היו בצד השני, לא בני ברית של היטלר.

[אני אני אני ואני]

ודווקא הרוסים היו בצד השני, לא בני ברית של היטלר.

זה מה שאני אומר.

שאלתי כמה קרובי משפחה ואנשים שמתעסקים בעניין והם אמרו לי שכעיקרון הם שונאים את כל מי ששונה מהם (יהודים,מוסלמים,צוענים,שחורים וכאלה)

אבל איך הם מסוגלים להשתמש בצלבי קרס ואשכרה להעריץ בן אדם שהיה האויב הכי גדול שלהם

[La-Guardia-Imperial]

שאלה טובה. כנראה שאי אפשר להבין את מה שקורה להם בפנים.

אולי יש להם תסביך שמרוב שנאה שהם ספגו הם הפכו לאוהבי אלו ששנאו אותם.

לא יודע, לך תבין אותם.

[רועי.ל]

רוסים אוקראיינים וברית המועצות לשעבר בכללי היו בעד הנאצים וגם היום נאו נאצים בגלל סטאלין בעיקר. הם רצו שגרמניה תנצח במלחמה והם גם שנאו יהודים בגלל שלהם כביכול היה יותר והם רצו להשתלט על הבתים שלהם ועל הכסף שלהם אחרי שלקחו אותם למחנות או לגטאות

[שי_חטאב]

רוסים אוקראיינים וברית המועצות לשעבר בכללי היו בעד הנאצים וגם היום נאו נאצים בגלל סטאלין בעיקר. הם רצו שגרמניה תנצח במלחמה והם גם שנאו יהודים בגלל שלהם כביכול היה יותר והם רצו להשתלט על הבתים שלהם ועל הכסף שלהם אחרי שלקחו אותם למחנות או לגטאות

על סמך מה אתה אומר דבר כזה?

האידיאולוגיה של ברית המועצות דאז היא בדיוק אבל בדיוק ההפך משל הנאצים.

הקומוניזם והנאציזם הם היפוך מוחלט אחד של השני(שוויון לעומת עליונות)

חוץ מהסכם קטן ואינטרסנטי בין המדינות שהתפוצץ מהר מאוד השנאה ביניהן הייתה ענקית.

אחת ההשמצות נגד היהודים הייתה שיוכם למפלגות הקומוניסטיות ותמיכה בברה"מ, מה שהיה נכון חלקית.

[טוני]

פולין, ובכלל בכל מזרח אירופה יש המון ניאו נאצים (קצת מצחיק לשמוע שהסלאבים אוהבים את התנועה הנאצית)

בהונגריה אני חושב שיש אפילו מפלגה ניאו נאצית (שמאוד הצליחה בבחירות האחרונות) שיצאה אפילו נגד MTK (מועדון מפואר שמזוהה עם יהודים, זכה באינספור תארים ובעונה שעברה ירד ליגה) בטענה שחובה לסלק אותם מהליגה ההונגרית.

 

יש לי בשבילם זוג ביצים שהם יכולים ללקק

[ארדיטי]

פולין, ובכלל בכל מזרח אירופה יש המון ניאו נאצים (קצת מצחיק לשמוע שהסלאבים אוהבים את התנועה הנאצית)

בהונגריה אני חושב שיש אפילו מפלגה ניאו נאצית (שמאוד הצליחה בבחירות האחרונות) שיצאה אפילו נגד MTK (מועדון מפואר שמזוהה עם יהודים, זכה באינספור תארים ובעונה שעברה ירד ליגה) בטענה שחובה לסלק אותם מהליגה ההונגרית.

 

אתה יודע מה נסגר עם היוביק כמה שבועות אחרי שהם הצליחו בבחירות האלה ?

בעל הבית שלהם נסע ליומולדת אימו והרכב שלו עשה דאבל פליק פלאק באמצע כביש מהיר ב"פיצוץ מסתורי"

 

חלום שלי להרוג גם להרוג ****

[זילבר]

אפשר להגיד "איך אפשר לאהוד אותם אחרי מה שהם עשו לנו?" אפשר גם להתייחס לזה כניצחון הכי גדול על הנאצים, לעובדה שאנחנו היום כיהודים מסוגלים לאהוד קבוצה שמייצגת את העם הגרמני. ושני הדברים האלו הם בסדר, אי אפשר לשפוט אף אחד. זה כמו שיש ניצולי שואה שמצאו את הכח לחזור למחנות ההשמדה אותם הם שרדו ולארצות שבהן רצחו מיליוני יהודים, בראש מורם, ויש כאלו שלא מוכנים לדרוך על אדמת גרמניה ופולין. זה אותו הדבר.

 

 

 

ואל תחשבו לרגע שהם נהפכו לאוהבי יהודים, יש אנטישמיות, בעיקר בגמרניה.

ב2008 2 בתי עלמין של יהודים חוללו ע"י גרמנים אנטישמים. "לפני 70 שנה לא נתנו מנוח ליהודים, כיום לא נותנים מנוחה למתים"

 

 

 

כן אבל זה כל הגרמנים ככה? זה מיעוט קטן. בכל מקום יש את זה. צריך להתייחס לכל בן אדם בנפרד, בלי להכליל...

[MaYuKa]

" ... לא נשכח ולא נסלח ... " חבל שחלק פה שחכו...

[idan8]

" ... לא נשכח ולא נסלח ... " חבל שחלק פה שחכו...

מבטיח לך שאף אחד לא שכח.

[נועם שוהם]

אפשר להגיד "איך אפשר לאהוד אותם אחרי מה שהם עשו לנו?" אפשר גם להתייחס לזה כניצחון הכי גדול על הנאצים, לעובדה שאנחנו היום כיהודים מסוגלים לאהוד קבוצה שמייצגת את העם הגרמני.

 

א. אני לא שופט אף אחד, בטח ובטח לא ניצולי שואה.

 

ב. מה שרשמת נשמע כמו תירוץ לאהוד קבוצה גרמנית, אין בזה שום ניצחון בזה שאדם אוהד קבוצה גרמנית.

הניצחון שלנו הוא בעצם זה שאנחנו חיים, שיש לנו מדינה, צבא, שמדברים עברית והיהדות חיה ונושמת.

 

ג. מוטי, בוודאי שיש גרמנים טובים, ועוד יותר, בוודאי שהיו גם גרמנים טובים בזמן השואה.

ועדיין לדעתי גם בשביל הטווח הארוך של זיכרון השואה (עברו בסה"כ 70 שנה, והיום כבר מדברים שערוץ ישראלי ישדר כדורגל ביום הזה - מה יהיה עוד עשרות שנים?) וגם כי המעשה הזה של השואה הוא בלתי נתפס, לא צריך לשנוא את האדם הגרמני הפרטי, אבל גם לא לרוץ ולהתיידד איתם.

[זילבר]

בקשר ל-ב?, אני לא אוהד אף קבוצה גרמנית ככה שזה לא תירוץ. אני מסתכל באופן אובייקטיבי. אני פשוט לא מתייחס לקבוצות הספיציפיות האלו באופן שונה מאשר קבוצות אחרות באירופה.

[Shlomi062]

בקשר ל-ב?, אני לא אוהד אף קבוצה גרמנית ככה שזה לא תירוץ. אני מסתכל באופן אובייקטיבי. אני פשוט לא מתייחס לקבוצות הספיציפיות האלו באופן שונה מאשר קבוצות אחרות באירופה.

ההבדל בין שההורים שלהם עשו לנו.

 

זה לא אוסטרליה שאתה יכול להגיד "טוב, יש כאלה בכל מקום" זה גרמניה, זה נאצים.

[רועי.ל]

ברגע שיש להם מהגרים וכושים בנבחרת זה מעיד על כמה קטן המיעוט

[אני אני אני ואני]

ברגע שיש להם מהגרים וכושים בנבחרת זה מעיד על כמה קטן המיעוט

אין קשר

[רועי.ל]

לדעתי דווקא יש. אתה אפילו לא רואה מתנגדים שאומרים את זה בקול

[אני אני אני ואני]

לדעתי דווקא יש. אתה אפילו לא רואה מתנגדים שאומרים את זה בקול

מאיפה אתה יודע? לא כל פיפס מפורסם בעולם.

בכל מקרה, לדעתי זה דווקא לא מעיד בגלל שסביר להניח שיש המון נאו נאצים שכדורגל אפילו לא מעניין אותם או שהם חבורה של מטומטמים כמו בית"ר

[yodale]

בגרמניה אחוז האנטשימיות בין הנמוכים באירופה אם לא הנמוך ביותר, כי הם נלחמים בזה.

רוב האנטישמים שמה הם חסרי השכלה מהמזרח.

[Nike]

זה נשמע לי מוזר בצורה מטורפת

איך דווקא הצד המזרחי של אירופה מלא בנאו נאצים

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%91

[צהוב קנדי]

אני לא באמת רואה טעם בלשנוא את העם הגרמני כיחידה אחת.

לעם היהודי יש מספיק היסטוריה כדי לנטור טינה לעולם כולו (ומי שרוצה לעשות את זה מוזמן), אבל זאת בחירה מאוד קיצונית (מי יודע כמה חברות ניצלו את עליית הנאצים לרווחים? ב.מ.וו זה בוודאי רק קצה המזלג. בין זה לבין חברות אנטישמיות / פרו-פלסטיניות כיום, אני בספק אם ניתן לשרוד היום פיזית עם החרמת כולם).

 

להבדיל אלף אלפי הבדלות מהגרמנים, אני לא שונא את העם הספרדי בגלל האינקוויזיציה או את העם הרוסי בגלל הפוגרומים שארעו על אדמתה, או כל מדינה אחרת באירופה ומחוצה לה שראתה ביהודים שעירים לעזאזל (ויש הרבה).

מתוקף זה אני גם לא מחרים קבוצות אירופאיות, אבל מצד שני לא מסוגל להבין איך אנשים אוהדים בלב שלם קבוצות אירופאיות (לא רק גרמניות), באותה רמה (לכאורה) שהם אוהדים קבוצות ישראליות. זכותם כמובן.

 

בנושא אחר, יש אצלנו במשפחה סוג של חרם מורשתי - סבתא שלי, "ניצולת" אושוויץ (במרכאות - כי אף אחד לא באמת חזר משם אותו דבר) - הטילה וטו משפחתי על ביקור בפולין, דווקא בגלל שהפולונים במחנה היו לדבריה הסדיסטיים ביותר, והיא לא רצתה שאף אחד מאיתנו יממן אותם בעקיפין עד שיתחלף דור אחד לפחות.

בגלל זה לא השתתפתי בביקור לפולין בתיכון, וגם לא אסע לשם בעתיד הקרוב.

 

לפני כן, כשהנאצים הגיעו להונגריה, השכנים ההונגרים שלה בזזו את הרכוש המשפחתי שלהם. לכן גם להונגרים אנחנו נוטרים סוג של טינה (אגב, במאמר מוסגר, דמיינו שמישהו אומר לכם עכשיו שיש בית "נטוש" כמה רחובים מכם - מלא כל טוב, זהב, ריהוט, אלקטרוניקה חדישה - ותראו עד כמה קל היה לגויים הניטרליים כביכול לרכוב על הגל הנאצי).

 

 

בכלל, ממה שהיא זוכרת, חלק גדול מהלא-גרמנים (אוקראיניים לדוגמא, לדבריה) היו אכזריים פי כמה משולחיהם הנאצים, אז במשפחה שלי חשדניים מאוד לגבי גויים מזרח אירופיים.

 

* ולמי שתוהה איך ייתכן שאנשים ממדינות כבושות שיתפו פעולה בכל כך נלהבות עם הנאצים - זה לא כל כך משונה. אולי סוג של תסמונת שטוקהולם. אולי הפרופוגנדה הנאצית חדרה אל ליבם של חלק מהאנשים, במיוחד אם המצב הסוציאו-אקונומי שלהם היה ירוד, כך שהקונספט של לנקות את אירופה מהיהודים נראה להם מועיל.