שלט במשחק הפועל:"סוף גנב לתליה"

[עמית ר]

ידוע שאוהדי מכבי,שרו על ביבראס נאתכו,אז למה שאוהדי הפועל לא יעשו על מוני ?

אבא של נאתכו לא עשה לאוהדי מכבי כלום,בעוד מוני פנאן שנא את הפועל.

 

כי אין ספק ששנאה ספורטיבית זה סיבה לשמוח ממוות של בנאדם.

 

לגבי שאר ההודעה,

כן.. היו את החארות אצלנו ששרו לאבא של נאתכו,

ההבדל הוא שאצלנו זה היה כמה חארות שהושתקו ע"י הארגונים השולטים ביציע,

לעומת מה שקורה אצלכם, שיש מספר קטן של שפויים שלא אוהב את הגועל הזה שאתם עושים ביציע(ידוע לי על אלה ששורקים בוז בזמן שירי השואה וכל מיני כאלה, אבל הם מעטים, לעומת אצלנו שהמצב הפוך).

שלא נדבר על זה שהקומץ השולט אצלכם, זה שמאחורי עומד כל הקהל, הוא זה שתלה שלט כזה,

דבר כזה בחיים לא ראית ביציע של מכבי, ואני יכול להבטיח לך שברגע שדבר כזה יקרה(והוא לא יקרה), רוב הקהל ביציע יקטול את המעשה הזה

[Jolly Roger]

כל פעם שעולה משהו כזה מהר מאד אנחנו רואים תגובות בסגנון "אתם שרתם על נאתכו" או "אתם שרים מחבל". (ישנם גם מקרים הפוכים).

רגע, אם אנחנו עשינו משהו (לא זכור לי ששרו אצלינו לאבא של נאתכו, כן זכור לי ששרו אצליכם אבל ניחא) זה אומר שלכם מותר?

אתם מחכים להכשר מאיתנו כדי לעשות דברים? או שפשוט נעשה מעצמו?

"היי אני מה שעשיתי לא בסדר, אני יודע את זה אבל לא מודה בזה." "הנה, הם גרועים יותר מאיתנו אז זה בסדר"

תודה על המחמאה במקרה הזה, אבל זה פשוט טמטום.

יש מישהו שמעלה את הטענה הזו ובאמת מאמין שהיא במקום?

[קבל ברדוגו]

כל פעם שעולה משהו כזה מהר מאד אנחנו רואים תגובות בסגנון "אתם שרתם על נאתכו" או "אתם שרים מחבל". (ישנם גם מקרים הפוכים).

רגע, אם אנחנו עשינו משהו (לא זכור לי ששרו אצלינו לאבא של נאתכו, כן זכור לי ששרו אצליכם אבל ניחא) זה אומר שלכם מותר?

אתם מחכים להכשר מאיתנו כדי לעשות דברים? או שפשוט נעשה מעצמו?

תודה על המחמאה במקרה הזה, אבל זה פשוט טמטום.

יש מישהו שמעלה את הטענה הזו ובאמת מאמין שהיא במקום?

זה אומר שאצלכם זה בסדר ?

כולם פה ישר "גועל נפש"

"מסכנים"

תסתכלו על עצמכם קצת.(אגב,תתפלאו,אבל יש מספר לא קטן באוהדי הפועל שנגד השלט,ונגד השירה נגד מוני. דרבי זה משהו אחר)

[עמית ר]

מישהו אמר שאצלנו זה בסדר?

הרי אתה רואה פה הודעות על גבי הודעות שמגנים את העניין הזה, ששוב, נעשה ע"י מספר מועט של אנשים

אצלכם פשוט מתגאים בזה, והמספר המועט של אנשים, הוא זה שמגנה את מה שאתם עושים

 

ולא, דרבי זה לא משהו אחר,

בכל יום, בכל משחק, בכל מקרה וכו' וכו', אין שום סיבה לשמוח מזה שבנאדם מת, ובטח לא להציג את זה לראווה

[קבל ברדוגו]

מישהו אמר שאצלנו זה בסדר?

הרי אתה רואה פה הודעות על גבי הודעות שמגנים את העניין הזה, ששוב, נעשה ע"י מספר מועט של אנשים

אצלכם פשוט מתגאים בזה, והמספר המועט של אנשים, הוא זה שמגנה את מה שאתם עושים

 

ולא, דרבי זה לא משהו אחר,

בכל יום, בכל משחק, בכל מקרה וכו' וכו', אין שום סיבה לשמוח מזה שבנאדם מת, ובטח לא להציג את זה לראווה

ראה נאתכו,גרשון.

לא משנה איך יהפכו את זה או תהפכו את זה,

הפועל שרים על מוני (מודה שזה גועל נפש) ,

מכבי שרים על נאתכו(תודה שזה גועל נפש)

[MaTa]

כבר הודאנו שזה גועל נפש, וגם הקאנו את זה מהיציע. אצלכם המגמה היא הפוכה.

[עמית ר]

אתה נהנה להציג את הדברים באור שונה לגמרי מאיך שהם באמת.

נכון, ב-2 הצדדים של הכביש היו/יש את השירים האלה

 

ההבדל הוא שבמכבי, הרוב הגדול של האוהדים מגנה את התופעה

בהפועל הרוב הגדול גאה בזה, שלא נדבר על זה שהקומץ השולט הוא זה שמוביל את החרא הזה.

 

התוצאה? בהפועל עושים את הדברים האלה משחק אחרי משחק, עד שנזכרים שהם באו בכלל לעודד את הקבוצה שלהם.

במכבי שמעת את החרא הזה סך הכל פעמיים, אומנם פעמיים יותר מידי, אבל אני גאה להגיד שהרוב הגדול של הקהל השתיק את

התופעה המגעילה הזו.

וזה ההבדל הגדול

 

חרא יש בכל מקום, השאלה היא אם מתכוונים לנקות אותו, או שנהנים מהריח

[Jolly Roger]

זה אומר שאצלכם זה בסדר ?

כולם פה ישר "גועל נפש"

"מסכנים"

תסתכלו על עצמכם קצת.(אגב,תתפלאו,אבל יש מספר לא קטן באוהדי הפועל שנגד השלט,ונגד השירה נגד מוני. דרבי זה משהו אחר)

 

קראת את כל ההודעה שלי, חשבת מה לענות ומה שבחרת זה "זה אומר שאצלכם זה בסדר?"

אתה רציני? אני לא צריך שתעזור להראות שאני צודק עם תגובות כאלה.

 

אני אמרתי שאצלינו זה בסדר? דווקא אמרתי שזה קורה גם אצלינו.

הייתה פה ביקורת לשני הכיוונים. אתה בחרת להתעלם ממנה כדי לתת "לגיטימציה" כלשהי לצד אחד ע"י דמוניזציה לצד השני.

 

*

אתה באמת חושב שמה שאתה רושם במקום? צחוקים..

[קובי בובאן]

אם עבאס סואן היה מתאבד והיו מתגלים חשדות שהוא עבר עבירות פליליות על החוק ושקיים סיכוי שעבירות פליליות אלו השפיעו על תוצאות משחקים ואוהדי מכבי היו מרימים שלט בעניין מבלי לגעת בנקודות גזעניות - לא, לא הייתי מתקומם. אם אוהדי מכבי היו מרימים שלט נגד עבאס סואן עקב המוצא שלו ורק עקב כך אז בוודאי שכן.

 

כן הפועל תלו שלט ושרו שירים אך ורק בגלל החשדות כלפי מעשיו של מוני.

אנחנו גם שרים לטועמה מחבל כי הוא מחבל לנו במשחק.

[המכבייה]

לכל יפי הנפש(בעיני עצמם כמובן),המבולבלים והמתחסדים,

מעניין מה תרגישו ביום ראשון ששער חמש יהיה מפוצץ בחבלים(וזה לא ניחוש). האם גם אז נדבר על "החרא" שלנו ומה ההבדלים מבחינת ההתאחדות.

להתענג על מוות? זה לא קריאות ספונטניות של מטומטמים(זה יש בכל מקום) זה מקבל הכשר מראשי האוהדים. רובם עומדים מאחורי זה. זה מתוכנן.זאת גאוותם.

כל מי שמשווה אותנו לצואה הזאת, הוא גרוע בדיוק כמוהם...אבל אני מודה שזה קונץ קטן להתעלות מעל ערימת החרא הזאת..

קובי,

יפה כתבת.הרגישות של תמיר משום מה, לא כוללת את משפחתו של פנאן. היא סלקטיבית ומבינה רק בגזענות, לא חלילה באנשים.

[אלישי]

נ.ב

מה שלום אלי טביב ?

[המכבייה]

נ.ב

מה שלום אלי טביב ?

מתחבא בארון ממס הכנסה(כמו בני היל).

[הצבר]

מתחבא בארון ממס הכנסה(כמו בני היל).

 

מס הכנסה? למיטב זכרוני גם ההתאחדות הייתה מעורבת מאחר והוא הדפיס לבד בוחטה כרטיסים לכל משחק.

וככה או קיצץ בכסף שמגיע להתאחדות.

 

בכל מקרה השותף שלו לארון היה דווקא טווילי אם אני זוכר טוב.

 

"הצבר"

[י.שוקאנוב]

כן הפועל תלו שלט ושרו שירים אך ורק בגלל החשדות כלפי מעשיו של מוני.

אנחנו גם שרים לטועמה מחבל כי הוא מחבל לנו במשחק.

 

[Tamiry]

כן הפועל תלו שלט ושרו שירים אך ורק בגלל החשדות כלפי מעשיו של מוני.

אנחנו גם שרים לטועמה מחבל כי הוא מחבל לנו במשחק.

לשנוא את מוני פנאן כיוון שהוא עבד במכבי זה לא גזעני. לשנוא את סלים טועמה כי הוא משחק בהפועל זה גם לא גזעני. הבעיה היא שאתה שונא אותו ושר לו כי הוא ערבי, וזה גזעני. או שאתה עדיין לא מבין...

[קבל ברדוגו]

אתה נהנה להציג את הדברים באור שונה לגמרי מאיך שהם באמת.

נכון, ב-2 הצדדים של הכביש היו/יש את השירים האלה

 

ההבדל הוא שבמכבי, הרוב הגדול של האוהדים מגנה את התופעה

בהפועל הרוב הגדול גאה בזה, שלא נדבר על זה שהקומץ השולט הוא זה שמוביל את החרא הזה.

 

התוצאה? בהפועל עושים את הדברים האלה משחק אחרי משחק, עד שנזכרים שהם באו בכלל לעודד את הקבוצה שלהם.

במכבי שמעת את החרא הזה סך הכל פעמיים, אומנם פעמיים יותר מידי, אבל אני גאה להגיד שהרוב הגדול של הקהל השתיק את

התופעה המגעילה הזו.

וזה ההבדל הגדול

 

חרא יש בכל מקום, השאלה היא אם מתכוונים לנקות אותו, או שנהנים מהריח

אולי ,במקרה,אם לא שמת לב,

השירים על פנאן התחילו רק לאחר ה-3 של הפועל,וידעו שהמשחק גמור,

לפני זה,כל המשחק לא היה שיר 1 על מוני פנאן.

אולי אני נהנה להציג את הדברים איך שאתה אומר,אבל שומע אני שומע טוב.

[קבל ברדוגו]

נ.ב

מה שלום אלי טביב ?

לא יודע,

ואת האמת ?

גם ממש לא אכפת לי.

נ.ב התאחדות אדומה ?

תנו מבט מדי פעם לאתר של ספורט 5,תראו כמה התקשורת שם אדומה.

לפי מה שאני יודע מי שאחראי על התקשורת בארץ(ואתם יודעים את זה),זה אחד שאתם אוהבים.

שמעון מזרחי.

[קובי בובאן]

לשנוא את מוני פנאן כיוון שהוא עבד במכבי זה לא גזעני. לשנוא את סלים טועמה כי הוא משחק בהפועל זה גם לא גזעני. הבעיה היא שאתה שונא אותו ושר לו כי הוא ערבי, וזה גזעני. או שאתה עדיין לא מבין...

 

אבל רגע איבדתי אותך

אתה אמרת שהפועל תלו שלט ושרו שירים בגנות פאנן בגלל שלכאורה הוא היה מעורב בפרשה כזאת או אחרת.

אז אני אומר לך,באותה מידה שאנחנו שרים לטועמה מחבל כי הוא מחבל לנו במשחק,לא אמין נכון?

 

יפה שאתה קובע שאני שונא את טועמה אך ורק בגלל שהוא ערבי.

[י.שוקאנוב]

יערי, אתה מתקומם רק נגד גילויי גזענות?

זה הדבר היחידי שמפריע לך? כל שאר הדברים הפעוטים, כמו להיות בנאדם נגיד, לא עושים עליך יותר מדי רושם?

[Tamiry]

אבל רגע איבדתי אותך

אתה אמרת שהפועל תלו שלט ושרו שירים בגנות פאנן בגלל שלכאורה הוא היה מעורב בפרשה כזאת או אחרת.

אז אני אומר לך,באותה מידה שאנחנו שרים לטועמה מחבל כי הוא מחבל לנו במשחק,לא אמין נכון?

 

יפה שאתה קובע שאני שונא את טועמה אך ורק בגלל שהוא ערבי.

זה לא סוד שהם שונאים את פנאן הרבה לפני הפרשה רק כיוון שהוא מזוהה עם מכבי. וזה לא סוד שאתה תשנא את טועמה כיוון שהוא מזוהה עם הפועל גם אם הוא היה יהודי (לדוגמא, אבוקסיס). הבעיה שהיא שבעוד מחוות הבוז שלהם כלפי פנאן היא מגעילה ודוחה אך חוקית, השירים הגזעניים שלך כלפי טועמה הם לא חוקיים (וכמובן מגעילים ודוחים). עכשיו, אתה מבין?

 

יערי, אתה מתקומם רק נגד גילויי גזענות?

זה הדבר היחידי שמפריע לך? כל שאר הדברים הפעוטים, כמו להיות בנאדם נגיד, לא עושים עליך יותר מדי רושם?

כמו שאמרתי למכבייה - זה המחיר של חופש הביטוי. אני לא אוהב את זה שהם אומרים את זה, אבל אני מגן על זכותם לומר זאת. דמוקרטיה וזה.

[עמית ר]

אולי ,במקרה,אם לא שמת לב,

השירים על פנאן התחילו רק לאחר ה-3 של הפועל,וידעו שהמשחק גמור,

לפני זה,כל המשחק לא היה שיר 1 על מוני פנאן.

אולי אני נהנה להציג את הדברים איך שאתה אומר,אבל שומע אני שומע טוב.

 

אה אם התחלתם לשיר רק אחרי ה3-0 אין ספק שזה מוציא אותכם באור חיובי.

 

רגע אז רק כדי שאני אבין את החוקים..

אם הקבוצה שלי מובילה עד 2-0, אני עדיין צריך לעודד אותה,

ברגע שהתוצאה 3-0 והמשחק גמור, זה כבר בסדר שאני אהפוך לחלאת אדם?

 

אגב, לא יודע מתי הרימו את השלט.. מניח שזה היה לפני ה3-0, וסביר להניח אפילו שבאיזור תחילת המשחק,

ובכל מקרה, מן הסתם הכינו אותו הרבה לפני המשחק,

לא שזה קשור, אבל זה סתם ככה תשובה בשבילך לגבי זה ששרו רק אחרי ה3-0

[Guest עידן דורון]

מה אתם כולכם יפיי נפש

כאילו 90% מכם פה לא שר פעם שמעון גרשון איפה אבא ?

שנינו מטומטמים..

[Omer]

ידוע שאוהדי מכבי,שרו על ביבראס נאתכו,אז למה שאוהדי הפועל לא יעשו על מוני ?

אבא של נאתכו לא עשה לאוהדי מכבי כלום,בעוד מוני פנאן שנא את הפועל.

עוד פעם, מתי אוהדי מכבי שרו על אבא של נאתכו, ואם זה כל כך ידוע, איך אני פספסתי את זה?

[עמית ר]

עומר, קרה ששרו.. אבל הם גם הושתקו מהר מאוד

[קובי בובאן]

זה לא סוד שהם שונאים את פנאן הרבה לפני הפרשה רק כיוון שהוא מזוהה עם מכבי. וזה לא סוד שאתה תשנא את טועמה כיוון שהוא מזוהה עם הפועל גם אם הוא היה יהודי (לדוגמא, אבוקסיס). הבעיה שהיא שבעוד מחוות הבוז שלהם כלפי פנאן היא מגעילה ודוחה אך חוקית, השירים הגזעניים שלך כלפי טועמה הם לא חוקיים (וכמובן מגעילים ודוחים). עכשיו, אתה מבין?

כמו שאמרתי למכבייה - זה המחיר של חופש הביטוי. אני לא אוהב את זה שהם אומרים את זה, אבל אני מגן על זכותם לומר זאת. דמוקרטיה וזה.

 

אני שר לטועמה כי אני שונא אותו,לא הכשחתי לרגע גם שאחת מהסיבות שהשנאה אליו גדולה יותר היא בגלל שהוא ערבי.

ונגיד נהמות,למה שנוהמים לשחקן לבן הכל טוב אבל ברגע שנוהמים לשחור/ערבי זאת גזענות?