אביב בושינסקי - כנס

[איציק קוסמן]

נייק......

עם רוב ההודעה שלך אני מסכים.

אם כי אני חושב שאחד התפקידים, אולי העיקרי שבהם של מנהיג יציע. הוא להוביל את אנשי היציע למקום טוב יותר.

וכל הגזענות, לקחה את הילדים שלי למקום שיש בו פחות אהבה, ומקום שיש בו פחות אהבה?...הוא מקום פחות טוב. לכן היה חשוב לי שזה יפסק. בשביל האנשים. (תראה אמריקה אקס ותשאל את השאלה הפשוטה, לפני כל מעשה שתעשה בחיים "איך הפעולה שלי מקדמת אותי"?....) אם תמצה שהיא מקדמת אותך?...תחזור עליה....לא לא יצא לראות אפילו פעם אחת אחד שהצעקה "מוות לערבים" קידמה אותו לאן שהוא.......ויצא לי לראות לא מעט כאלה שצעקו...(זה בלי שום קשר לסקר של עמרי וקוסטה....)

ובקשר לפוליטיקה.....תחקור קצת יותר.....בקשר לכל מיני מעורביות "פוליטיות" או "כלכליות"....ותגלה את ההבדל בין השחקן ה-12 לבין הארגון השני...

סומך עלייך..

[קובי בובאן]

אין שום דבר גזעני בקללות נגד ערבים,נקודה סוף פסוק

[GoMta]

אין שום דבר גזעני בקללות נגד ערבים,נקודה סוף פסוק

 

תגיד לי,אתה רציני?

תשמע,אני לא אוהב ערבים במיוחד,אבל זה הדבר הכי הזוי ששמעתי בחיים שלי.

להגיד מוות לערבים,זה ועוד איך גזעני,זה להכליל עם (או מה שהם לא יהיו) שלם,אין דבר יותר גזעני מזה.

לא שכזה אכפת לי שזה גזעני,אבל לפחות אל תסלף את האמת.

[קובי בובאן]

אם לשנוא אויב נקרא להיות גזעני,אז אני גזען גאה.

 

וזהו אין לי כוח להכנס לזה,בפעם המיליון.

תגובה אחרונה שלי בקשר לנושא הזה,אז תחסכו מעצמכם את התגובות שגם ככה לא מעניינות אותי.

[עמית א]

אין שום דבר גזעני בקללות נגד ערבים,נקודה סוף פסוק

אם לשנוא אויב נקרא להיות גזעני,אז אני גזען גאה.

[Nike]

נייק......

עם רוב ההודעה שלך אני מסכים.

אם כי אני חושב שאחד התפקידים, אולי העיקרי שבהם של מנהיג יציע. הוא להוביל את אנשי היציע למקום טוב יותר.

וכל הגזענות, לקחה את הילדים שלי למקום שיש בו פחות אהבה, ומקום שיש בו פחות אהבה?...הוא מקום פחות טוב. לכן היה חשוב לי שזה יפסק. בשביל האנשים. (תראה אמריקה אקס ותשאל את השאלה הפשוטה, לפני כל מעשה שתעשה בחיים "איך הפעולה שלי מקדמת אותי"?....) אם תמצה שהיא מקדמת אותך?...תחזור עליה....לא לא יצא לראות אפילו פעם אחת אחד שהצעקה "מוות לערבים" קידמה אותו לאן שהוא.......ויצא לי לראות לא מעט כאלה שצעקו...(זה בלי שום קשר לסקר של עמרי וקוסטה....)

ובקשר לפוליטיקה.....תחקור קצת יותר.....בקשר לכל מיני מעורביות "פוליטיות" או "כלכליות"....ותגלה את ההבדל בין השחקן ה-12 לבין הארגון השני...

סומך עלייך..

 

אתה מדבר על אהבה,מקום טוב וכו'...רק אל תשכח שיש קללות יותר גרועות מ"המוות לערבים" ואלו קללות נגד אבוקסיס(**** וכו'..)נגד אבא של גרשון,נגד גרנט ובמיוחד נגד הפועל,יש אלימות קשה ביציע(גם מצידכם בעבר)ויש עוד הב דברים להתמודד איתם לפני השנאה לערבים ואני לא אומר את זה בגלל שאני ימני אלא בגלל שזה לא נכון להתעסק בזה בזמן שיש לך דברים יותר חשובים ורגישים לפתור.

לפי דעתי כל "הגזענות" נגד הערבים זה דבר שאי אפשר למנוע,במיוחד לא במגרשי הכדורגל.

מספיק שיהיה עוד "מבצע"\"מלחמה"\"פיגוע"-חלילה.וכל העבודה הקשה שתעשה על מנת למגר את תופעה תרד באסלה.

בתפאורה שפתחתם למען תושבי שדרות כל האיצט' שר מוות לערבים זה לא ללכת אחרי העדר אלא באמת הקהל שלנו ברובו אוהב ישראל וברגע שאתה אוהב את ישראל ומישהו מנסה לפגוע בה\בתושבים שלה הוא אוייב שלך,אז במקרה הזה האוייב הוא ערבי.משוואה פשוטה שאתם סתם טוחנים עליה מים כי אין הרבה מה לעשות עם זה ויש דברים יותר חשובים לפתור ביציע כדי לשפר אותו במקום להתעסק בנושא הזה.

וגבי הפעולה שמקדמת אותך.גם לצעוק 90 דקות צהוב עולה לא תמיד עוזר,מנסים.ואם נגד סכנין זה יכול לעזור להוציא אותם מריכוז ולגנוב את דעת הקהל שלהם שיתעסקו במשהו אחר ולא במשחק,אז מה טוב.

 

אין צורך לחקור יש לי חברים מפה ומשם,אני מאמין שגם באירגון יש\היה את זה.

לא יודע למה מכוונים אצבע מאשימה כלפי הצבר או שמנסים לגנוב דעת.

במיוחד אחד כמו אורי משיח,שאני מכיר אותו ואני יודע שהוא פועל לפי אמוציות...

אבל עדיין אם הוא מתלונן על אי סדרים מבחינת הצבר אני חושב שצריך לתת פה הסבר ולא שאני מפקפק במישהו פה אבל עדיין הוא נציג של השחקן.

[פישנזון המקורי]

דבר ראשון מי אתה שתבוא ותגיד שטות על מה שאני אומר?אתה לא מסכים?אין בעיה אבל אפס כמוך לא יבוא יגיד לי שטות

כולם מפגרים,אתה חכם

כנראה דרך ספורט 1 ו-2 רואים יותר דברים מאשר מתוך היציע

ואתה גם מכיר יותר מכולם

ויודע יותר מכולם

יש צורך בכלל להכנס איתך לויכוח?

הרי כל מי שיגיד שחור אתה תגיד לבן ותתבצר בעמדה שלך רק בשביל עצם הויכוח

אז תהנה לך מהויכוחים עם אחרים

ניתן לאינטלגנציה של האנשים לעבוד במקרה הזה אוקיי?

 

אני בן אדם שלא משתכר כל עשר דקות וישב ללמוד מדי פעם...

דרך ספורט 1 וספורט 2 רואים הכל, וגם דרך היציע (אם לא משתכרים כמובן) וגם קללות ואיומים והבטחות כמו אז במקרה עומר פרץ (זוכר? כי אני לא שכחתי)

 

טענת שזה סקר, הוכחתי לך שלא.

האינטלגנציה של האנשים?

הם הוכיחו שרובם לא באמת חיים בסרט שהם מאפיה....

 

אגב, "אפס" כמוני, יכול ללמד אותך קצת על כדורגל....וכנראה גם על תרבות דיון....

העיקר?

שכולנו שונאים ערבים (או רובנו) שאגב, עוד לא הוכחת את המדעיות של ה"סקר" שערכת בבלומפילד.

 

*כמובן שלזה נתפסת ולא לעיקר, כי אין לך תשובות.

לא חדש, עשית את זה אז, אתה עושה את זה עכשיו, ותעשה את זה הלאה בעתיד.

ניתן לאינטליגציה לדבר טוב?

[המכבייה]

אם לשנוא אויב נקרא להיות גזעני,אז אני גזען גאה.

 

וזהו אין לי כוח להכנס לזה,בפעם המיליון.

תגובה אחרונה שלי בקשר לנושא הזה,אז תחסכו מעצמכם את התגובות שגם ככה לא מעניינות אותי.

 

קובי,

אני לא בא לחנך או להטיף מוסר. כל אחד ודעתו.העניין שמפריע לי הוא הפוליטיקה שנכנסת ליציע. גם אם המצב היה הפוך והיה רוב רועש יותר שמאלי.כי תמיד יהיה מישהו ביציע שיפגע מאמירה שמאלנית או ימנית.ואנחנו שם-בשביל להיות מאוחדים למכבי. אנחנו לא בכיכר בעצרת פוליטית. מה שהביא אותנו לשבת אחד ליד השני-זאת מכבי.

 

אני מכבד את שינאת האוייב שלך(וגם שלי) אבל תמיד חשוב לזכור שיש שם גם אחרים וכל אדם-הוא עולם ומלואו(בדיוק כמו ביציע שלנו).

[אכי]

אכי, אתה כותב...

"א.אףאחד לא אמר ששיקרת בניגוד אליך שאתה אומר שאני משקר...ניחא,דיברנו בטלפון אתה יודע שאני מחפש את הפשרה וגם אני יכול לומר דברים שמפאת כבודך אני לא אומר.

אני מעוות את המציאות? אתם יצרתם מציאות שלכם וכל מי שטיפה מעביר עליה ביקורת אז הוא מעוות את המציאות .

 

ב. גם אם הדברים שנאמרו על האולטראס וזרועותיו נכונים ( אין לי שמץ של מושג לגבי ספסרות והתרמות וכו' ואני נאיבי ואומר ששום דבר לא נלקח למטרות אישיות ,לגבי רווח פרטי ממרצנדייז אני לא אוהב את זה אבל כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא גונב ולהרוויח זה לא לגנוב ) השחקן ה 12 אינו השוטר של היציע.

ג.הטענה הלגיטימית היחידה שלכם בעייני, היא שלא צריכה להיות אלימות ביציע ( ולא אכנס לויכוח ממה היא נובעת ) שלמרות שאני יכול להתפוצץ כ30ש אוהדים מעודדים ב 3-0 להפועל ,אבל זו זכותם

המלאה והלגיטימית וכל אוהד צריך להרגיש בטוח כשהוא מגיע למגרש ( ההבדל בינינו הוא שאני חושב שכל חבר בשחקן יכול לבוא בשקט ליציע- אף אחד לא יגע בו )

ד.הבעיה לדעתי היא עמוקה יותר מבחינתכם- הרסתם את מה שבניתם במשך שנים- אתם לא יכולים להיות היום הגוף המוביל ביציע ולדעתי זו אחת הסיבות שאתם לא חוזרים ואני אומר לך בודאות שאם הייתם רוצים לחזור כשווים לאחרים ,לעבוד יחד עם האחרים הייתם יכולים."

אמרתי לך שנגיע לעומק הבאר?...אז נגיע..

 

א. אם אתה מציג את השחקן בתור גוף שעודד אלימות- אתה משקר. ולא משנה איך תהפוך את זה...ברגע שתדביק לארגון שלי רפש שלא שלו?...אצעק בכל מקום שאתה משקר.בכל מקום ובכל זמן. (ואני מאוד עדין כאן).

ב. "גם אם הדברים שנאמרו הם נכונים?"....כלומר מה אתה אומר כאן?...שהם לא?- במילים אחרות אתה קורה לי שקרן......אתה מבין אכי?...זה מה שאתה עושה.מפיץ עלי דיבה!

....אני חוזר ואומר...כל, אבל כל מה שאמרתי על הארגון ההוא וזרועותיו הוא נכון. הכל!.ויש עוד הרבה שלא נאמר(אגב, אתה יודע כמה שקרים הם מספרים עלי ועל הארגון שלי, אז מה אתה מיתמם!).

ג. "ולא אכנס לויכוח ממה היא נובעת"- אתה לא יודע ממה היא נובעת? אתה באמת לא יודע ממה היא נובעת?!.....(ואתה רוצה שאדבר אליך בנימוס?...זה לא שקר?!...אתה משקר ומשקר ומשקר!)

"ההבדל ביננו שאני חושב שכל חבר בשחקן יכול לבוא בשקט ליציע"- אל תצחיק אותי, כבר בשיחה כשדיברנו על זה...שאלתי אותך..."ואם הוא יעודד בהפסדים"....עד עכשיו לא קיבלתי ממך תשובה!.(אני אגיע עד לעומק הבאר!!!)

ד. "הרסתם את מה שבניתם שנים" "אתם לא יכולים להיות הגוף המוביל ביציע"...."שווים לאחרים".....

אתה בעצמך לא מאמין בבולשיט הזה. העובדה היא פשוטה. אם השחקן חוזר בתנאים האלה ליציע הוא יכול לעודד רק מתי שבא ל"כנופיית הזבל" בדיוק כמו שהיה שנה שעברה במשחק בפתח תקווה, שם הם לא נתנו לנו לעבוד בשביל מכבי. אלה עודדנו כשבא להם. אתה מבין?....כשבא להם נעודד וכשלא?...אז לא.

השחקן ה-12 לא עובד ככה. מה לעשות?.....לא מוכנים לעבוד ככה.

 

מה שמעצבן אותי, שאת כל מה שכתבתי כאן אתה יודע...וגם יותר מזה.....

השיחה היא לא בינך לבייני.....אתה הרי לא כותב פה בשביל לדבר איתי...את זה יכולת לעשות בשיחות הטלפון שדיברנו בהן....אתה כותב פה בשביל להשפיע על דעת קהל.

ולשם כך אתה משתמש בהתממות ובהפצת שקרים.

לכן, תשובותי אינן מופנות אלייך.....כי אם למי שקורא את הדיון ביננו. לכן אני נלחם בבית שלי על דעת קהל שאתה מעוות ע"י ניצול חופש הדיבור שאנחנו נותנים פה.

משך חודשים נתתי לך אפשרויות על אפשרויות על אפשרויות לשים לב למה שאתה עושה....ואפילו אמרתי לך את זה בטלפון.

אבל בנושא הזה, אני לא אוכל להמשיך ולכתוב אלייך בתור "אכי", אלה אני מחוייב להגיב אלייך אל האדם שמנסה לעוור את אוהדי מכבי תחת כל מיני סיסמאות, וכל מיני חצאי אמיתות, וכל מיני הפצות שקרים.

מצטער!....אבל אני חייב לעשות את זה....אין לי דרך אחרת!.

עד שלא תחדל מכך, כל תגובה שלך תענה אישית על ידי! כל תגובה!.

אני משקר? תמצא תגובה אחת שלי שכתבתי שעודדת אלימות אחת ואם אתה מוצא אז אבוא לצפיה המשותפת... ההבדל למה שכתבתי שנהנתם מהאלימות לבין שעודדת אותה הוא תהומי...אז תפסיק לסלף מה שאני כותב.

 

אם אני כותב" גם אם הדברים נכונים" לא עושה אותך שקרן ... ציינת עובדות חמורות נגד אנשים אחרים ,דברים שאין לי שום מידע עליהם אז היות ויש שני צדדים אז לא אטיל רפש בצד אחד...

 

" ולא אכנס לויכוח ממה היא נובעת " - כרגיל אתה מסלף את דבריי - לא רשמתי שאני לא יודע ממה היא נובעת- כתבתי שלא אכנס לויכוח ואם אגיד את דעתי אז כל הילדים שלך כפי שאתה קורה להם יתחילו בתגובות שלהם...

 

השחקן יוכל לעודד מתי שירצה ואסביר לך למה... א. היות והצד שני שמוצג על ידיכם כ"אלים " ירצה לשמור על עצמו כארגון וגוש שאינו אלים ,לשיטתו עדיף לא שלא להשתמש באלימות. ב. לסעיף האלימות אני מאמין שיכולה להיות השפעה רבה לכמה אוהדים ותיקים ולאבי.

[אין עוד מלבדי]

אל תכניסו את גם את הערבים לנושא. כל אחד ודעתו ולא יעזור אם תתווכחו על זה עכשיו, מספיק היו פה ויכוחים בנושא.

השנאה לאוייב נמצאת בקרב הרבה מאוד אם לא רוב מאוהדי מכבי ולא יעזור עוד פעם לדבר על זה.

[אכי]

אבל בוא תאיר את עיניי אכי היקר, האם אני, השחקן ה-12 אוכל לחזור לשער 11 ולעודד בדרבי את השחקנים שלי כשהפועל מובילים מבלי לפחד להכנס שוב לעימותים עם הארגון השני וחבריו? גם לזה אתה ערב אכי?

כן.רק שאני לא בטוח שבארגון שלך יכולים להיות ערבים שלא יתקפו חברי אולטראס במועדון לילה...

[אין עוד מלבדי]

השחקן יוכל לעודד מתי שירצה ואסביר לך למה... א. היות והצד שני שמוצג על ידיכם כ"אלים " ירצה לשמור על עצמו כארגון וגוש שאינו אלים ,לשיטתו עדיף לא שלא להשתמש באלימות. ב. לסעיף האלימות אני מאמין שיכולה להיות השפעה רבה לכמה אוהדים ותיקים ולאבי.

אכי, מה שונה עכשיו ממקודם? איך אתה יודע שעכשיו פתאום הארגון השני ירצה לשמור על עצמו כגוש שאינו אלים? איפה ההשפעה שאתה מדבר עליה הייתה לפני החרם? אתה חושב שבפיגור כשהשחקן יעודד הארגון השני וחבריו יחליטו לא להשתמש באלימות יותר כי פתאום החליטו לא להיות אלימים?

 

כן.רק שאני לא בטוח שבארגון שלך יכולים להיות ערבים שלא יתקפו חברי אולטראס במועדון לילה...

אתה חושב שהשחקן ה-12 יחזור למגרשים כי אכי ערב לכך שלא תיהיה אלימות מצד הארגון השני וחבריו?

למה נראה לך שלא יקרעו לנו תופים/יחפשו לריב/יאימו על ילדים אחרי המשחק כי עודדו והפסדנו?

 

עם כל הכבוד, אכי ערב לא מבטיח לי שום דבר.

[איציק קוסמן]

נייק.

אני אענה לך רק בקשר לצבר...ול"אי הסדרים" איתו....

הצבר, שאני הייתי בין הראשונים ששחטו אותו....(הכרנו במהלך המחאה הקודמת...בו נגיד שהוא עשה לי ת'מוות.....יותר מכך, מעולם הוא לא היה חבר בשחקן ה-12, ועד היום הוא נותן לי בראש (כן, גם על המהלך הזה)...הפכנו אותו ל"עובד של לוני" ל"שוטר סמוי"...ובלה בלה בלה....

האיש הזה, ששתינו לו את הדם, הפך את ה"כניסה המוקדמת" שעד שהוא בא, היית נכנסת או לא נכנסת לפי קריזה של שוטר, או של עמוס הקב"ט הליצן שמכבי נותנת לנו לעבוד איתו. הוא בא, ועבד כמו שאף אחד לפניו לא הצליח לפני, והפך את הכניסה המוקדמת, למשהו מאורגן, גם במשחקי חוץ. בתקופה שהוא תפקד עלינו, לא היו לנו עצורים למעט מקרים קיצוניים. והקשר בין המשטרה לקהל של מכבי היה במצב שהיה הכי טוב לנו.(אגב, גם למשטרה). (הכניסות של ההסעות לטדי?....זה נוהל שלאלון צברי יש חלק ניכר בו, וזאת רק דוגמא אחת)

לגורם במכבי היה אינטרס שה"צבר" לא יהיה איש הקשר של האוהדים עם המשטרה. והוא ריסק אותו אל מול משטרת ישראל. אני אישית שמעתי שוטרים שהיינו תלויים בהם במגרשים אומרים "לא רוצים לעבוד עם צברי". אדון צברי, ניסה משך כמה חודשים לתת כמה שהוא יכל..ואחרי מספר חודשים החליט שהוא לא רוצה להשקיע באחריות על הכניסות המוקדמות, וגם לא בהכנה למשחקי חוץ (למשל הבחור ויתר על נסיעות לחיפה, או לירושליים, באמצע השבוע שלפני המשחק, כדי לתאם עם המשטרה המקומית כניסות מוקדמות והסדרים עם ההסעות), הנזק מהעזיבה שלו הוא פשוט. כרגע למכבי תל אביב אין אדם בפועל שמנהל איזשהו מגע בין המשטרה לאוהדים. היוזמה היא של המשטרה בלבד.

במילים אחרות,למכבי אין שום יוזמה מול המשטרה, ואין לה אף אדם שמבין את המערכת המשטרתית כמו אלון צברי.אתה מבין? אם מכבי תרצה אי פעם לעשות מהלך שיוריד שוטרים מהיציעים של מכבי, מה שאדון צברי עבד עליו (ולדעתי עמד להוציא לפועל) כדי לחסוך לה מליוני שקלים, היא לא תוכל לעשות זאת, כי אין לה אדם שזה מעסיק אותו, וגם אם זה מעסיק אותו, אין לו את היכולות שצברי הוכיח לנו.

אם אתה חושב שאחרי שהוא החליט להפסיק לעבוד מול המשטרה הוא הפסיק לתרום ליציע, אתה טועה.אם תבדוק טוב, תגלה שאת ההסעות מהדרום, שמפרסמים שהנהלת מכבי סיבסדה,צברי סיבסד יותר ממנה. מנויים לחיילים שהוא פירסם בשם השחקן זה פרוייקט שהוא רק של אלון צברי, וכל עזרה של כל מי שביקש או היה צריך...הבחור הזה נתן.

 

אני מבטיח לך, שנתתי לך רק על קצה המזלג.

האיש נותן פה עבודה שלא בטוח שיש עוד מישהו שנותן....

בקשר לשחיטות?........

מיותר לציין שהוא מעולם לא לקח שקל לכיס...זה מיותר.

אבל אם תחקור, ותגלה כמה שווה שעת עבודה של הבחור הזה...תגלה שמכבי ואנחנו, כל אנשי היציע, חייבים לו מאות אלפי שקלים, אולי יותר.

 

אני לא אגיד לך הרבה....אבל אתן לך נתון לחשוב עליו.....

זה על לשון הרע......

בעבר היו לנו בהנהגה אנשים כמו בגין, רבין, מרידור, לובה אליאב, מודעי, (אני סתם זורק כאן). והנחנו "חתכנו" אותם בביקורת, חופש הדיבור?...הכתים להם את הצורה....

לכן היום אנחנו תקועים עם אנשים בסדר גודל של ציפי ליבני, ברק וביבי (שלא נדבר על החבורות שמקיפות אותם).

זה ככה...מי שלא שומר על המנהיגים הראויים שלו?....סופו להישלט ע"י מנהיגים אחרים.

תחשבו על זה..

[אכי]

אכי, מה שונה עכשיו ממקודם? איך אתה יודע שעכשיו פתאום הארגון השני ירצה לשמור על עצמו כגוש שאינו אלים? איפה ההשפעה שאתה מדבר עליה הייתה לפני החרם? אתה חושב שבפיגור כשהשחקן יעודד הארגון השני וחבריו יחליטו לא להשתמש באלימות יותר כי פתאום החליטו לא להיות אלימים?

אתה חושב שהשחקן ה-12 יחזור למגרשים כי אכי ערב לכך שלא תיהיה אלימות מצד הארגון השני וחבריו?

למה נראה לך שלא יקרעו לנו תופים/יחפשו לריב/יאימו על ילדים אחרי המשחק כי עודדו והפסדנו?

 

עם כל הכבוד, אכי ערב לא מבטיח לי שום דבר.

כרגיל אתם מסלפים את דבריי- שאלת אם אני ערב שלא תקבלו מכות אמרתי שכן...אם ההית שואל אם ערבות מצדי שלא תקבלו מכות הינה סיבה מספקת לחזור למגרש הייתי אומר שלא...

תקרא את התגובה לאיציק בנושא ותבין למה אני חושב שתוכלו לחזור בשקט ואם אני אטעה אז גם הקהל הרחב והאובייקטיבי יצדד בכם ( ולכן אני מניח שלצד ההוא לא יהיה כדאי להשתמש באלימות )

[Castor Troy]

איציק,

 

אתחיל עם 2 הערות מקדמיות:

 

ראשית, אני מברך על זה שסוף סוף, אחרי חודשים ארוכים, אתה נאות להגיב פה ולהשמיע את דעתך באופן פומבי. לאור דבריך לעיל, כנראה שצריך לתת חלק מהקרדיט לאכי, שהצליח להרגיז אותך עד כדי כך.

 

שנית, נראה לי שהביקורות הרבות שאכי ואני (על אף שאני כותב בשמי בלבד) כותבים על השחקן בפורום באות ממקום טוב. מתוך אכפתיות. הרי אם הייתי רוצה לראות אתכם נופלים, הייתי נותן לכם להתפלש בהתפארותכם את מהלך החרם, ולא מנסה להסביר לכם איפה ומדוע אתם טועים. בסופו של דבר, בטח אני ולדעתי גם אכי, אובייקטיבים, ואין לנו כל העדפה לארגון זה או אחר.

 

לגופן של טענותיך.

 

1. לא, אין לי מושג כמה אוהדים היו במשחקים נגד צפרירים חולון, מכבי פ"ת, דרבי, אשדוד, הסיבוב הראשון, הסיבוב השני וכו'. אני מניח שעם קצת מאמץ אוכל לדעת. רק שאני לא רואה טעם להשקיע את המאמץ הזה, כי אין לנתונים האלה ולטענותיי ולא כלום. אני מניח שהיו מעט אוהדים. זה לא אומר כלום. טענתי היא, שהדבר החשוב ביותר למשיכת קהל היא הצלחה. בהתאם, במשחקים המכריעים (גם נגד בני יהודה, למשל), הקהל הגיע.

אכן, סביר מאד להניח כי השקעה בקהל בדרכים שונות תמשוך עוד אנשים, בדיוק כמו ששדרוג המתקנים תמשוך עוד אנשים. אבל מזה אי אפשר לגזור שאם מחר מכבי תעבור לשחק באמסטרדם ארינה (או מתקן תואם השוכן בת"א, כמובן), תוך שבוע נראה 3000 סבתות ו- 50000 איש ביציע בכל שבת.

 

המסקנה היא שבסופו של דבר, ההצלחה המקצועית היא הקובעת, ובמידה מאד מאד מאד ניכרת. כל השאר הרחק מאחורה. בינתיים, לאחר 3 משחקי ליגה ו- 6 משחקי גביע טוטו, רואים את זה טוב מאד. אתה סבור שמדובר פה במשהו רגעי. היו כמה שבועות מוצלחים אז הקהל מגיע. אבל זה שביר מאד ויקרוס בקלות - ובמהרה (כך אני מרגיש שאתה חושב). לדעתי אתה טועה. השאלה היא, כמה אתה מבוצר בעמדה שלך.

 

2. אם אתה מכיר אותי רק מהנושא הזה, אז אספר לך על חלק קטן מהביקורת שלי על החרם. שמעתי את הסיבות. סיפרו לי על האלימות והמעורבות של ארגוני פשע. שאלתי, למה השחקן לא הולך לתקשורת? ולמה לא למשטרה? תחילה אמרו לי, זה לא באופי שלנו. השחקן פותר דברים מבפנים. אחרי שהחל החרם, שאלתי שוב. הרי לא יתכן שהשחקן יפעיל את האיום הכי חזק שלו בלי שניסה את כל דרכי הפעולה האחרות. אז אמרו לי, הלכנו לעיתונאים. הם לא פרסמו. הם מפחדים מהארגון השני. הם מפחדים להסתכסך עם גורמים בהנהלה.

 

רק מה, עם כל הכבוד, ההסברים האלה הם במקרה הטוב הצדקות שהשחקן נותן לעצמו ללכת לחרם, ובמקרה הרע שקרים. עבדתי קצת בעיתונות. אני מכיר קצת עיתונאי ספורט. פניתי לאחד מהם, אמרתי לו: יש פה סיפור, אם אתה מביא אותו זה כתבה ראשונה ביום שישי אצל יאיר לפיד. הוא ניסה, לא הצליח. לא זכה לשיתוף פעולה מספק. עברו כמה שבועות, החל החרם. אפילו על זה בקושי שמעו בתקשורת. תפנו לרון עמיקם, אמרתי. לדוד מרוואני. אלהים, לכו לאוהד גרינוולד! כל אלה לא יעזרו לכם? לכו למשה נוסבאום. אין מצב שאף אחד בתקשורת לא רוצה לקבל כזה סיפור. באחריות.

 

ולגבי המשטרה, אמרו לי, המשטרה איתם. תמיד עוצרים אותנו. איציק מקבל מכות ונעצר רגע לאחר מכן. ואכן, אני בטוח שנעצרת עשרות פעמים על לא עוול בכפך. רק מה, אני לא קונה את הסיפור הזה, של המשטרה מושחתת לטובת ארגון מסוים או לטובת ארגון פשע. אתם מקבלים מכות? בואו עם מצלמת וידאו, תקבלו 2 בעיטות, תלכו למשטרה ותגישו תלונה על תקיפה. לא יצא מזה כלום? לך לבג"צ. יש מה לעשות.

 

3. הזכרתי את העובדה שהשחקן לא עשה כל מה שהוא יכול כדי להימנע מהחרם. הדגמתי על ידי ההימנעות מפניה לתקשורת או למשטרה. אבל יש עוד דרכים. ניסיתם לעבור שער? ניסיתם את שער 8? 7?

אומר כבר עתה, אני לא חושב שאוהד מכבי צריך להתנצל או לברוח על זה שהוא רוצה לעודד. אם אתה רוצה לעודד ב- 11, אתה צריך להיות מסוגל לעודד בשער 11. מהבחינה הזו המחאה שלכם נכונה ומוצדקת. מצד שני, מלכתחילה נוצר, לפחות אצלי, הרושם שאתם נוקטים בעמדה של "תחזיקו אותי או ש...", ואני לא מקבל את העמדה הזו.

 

בכל מקרה, אני חושב שאתם מזיקים רק לעצמכם בחרם הזה.

 

טוב, מספיק לעתה.

[נועם שוהם]

נניח ואני טועה אבל הכיוון הוא ברור כשהכח היה בידכם אז אלימות ביציעים לא היתה בעיה ועכשיו כהוא לא בידכם אז זו כן בעיה...

 

מילא המשפט הזה היה מגיע מאוהד מהצד שלא מכיר את הנפשות ולא מכיר את הסיפור קצת לעומק, אלא בצורה שיטחית, אז הייתי מבין מאיפה המחשבה הזאת באה.

 

אבל דחילק, אכי, אני מסכים לחלוטין שהכוח הפיזי שיש באפשרותינו היום חלש ממה שהיה לפני שנתיים, ועדיין, אם היינו בוחרים להפעיל אותו כמו שהוא היום, נראה לך שלא היינו בשער 11?

 

הפתרון של האלימות אם רק היינו רוצים היה יכול להיות אופציה מאוד ריאלית (ונכון אכי, עדיין היינו חלשים מלפני שנתיים).

אחרי שאיציק קיבל כאפה בדרבי והחבר'ה יצאו מהמגרש, היו לא מעט שהיו מוכנים להלחם פה באלימות, ולא מעט שדרשו מאיציק ללכת לפתרון הזה, כך שאם אתה חושב שהאופציה הזאת לא היתה קיימת, אתה במקרה הטוב מתמם וחי בסרט ובמקרה הרע...

 

הבחירה לא ללכת ולחזור לפתרון של האלימות, לא נבעה מחולשה (אגב, ממה שאני זוכר, שהחבר'ה הותקפו במשחק עם חיפה, הם ידעו מאוד יפה להתגונן), אלא מהחלטה ערכית של איציק ,שעם כל הכבוד להשחקן ה-12 ולמכבי ת"א, לא שווה לדפוק לבנאדם פה את החיים בהסתבכות עם אנשים מחוץ לכדורגל ובמקרה פחות גרוע עם המשטרה.

 

אגב, גם בימים שהכוח היה בידנו, יעידו כמה אוהדים צהובים, שאיציק עשה הכל כדי למנוע אלימות עם אוהדי יריבות, כולל להגן בגופו על אוהדי הפועל.

 

די כבר עם הדמגוגיה הזאת.

 

אם אני כותב" גם אם הדברים נכונים" לא עושה אותך שקרן ... ציינת עובדות חמורות נגד אנשים אחרים ,דברים שאין לי שום מידע עליהם אז היות ויש שני צדדים אז לא אטיל רפש בצד אחד...

 

מה שאתה עושה כבר חודשיים זה רק להטיל רפש בצד אחד.

 

הם, עשו לאיציק מסע רצח. הפכו אותו לאונס ילדים, אדם הזוי וכו' וכו'... - ואתה מול המסע הזה שתקת ולא פתחת את הפה, וזה לא שילדים שלהם הסיתו ככה, אלא ההנהגה, אנשים בוגרים. ואתה שתקת.

 

מה כן עשית?

באת לפורום הזה, וספרת לילדים שמקבלים איומים ש"הכל בסדר! בואו למגרש!"

אז מה אם בזמן שאתה הבטחת פה הבטחות ש"הכל בסדר! אף אחד לא ירביץ לכם" - ילדים קיבלו איומים לא להגיע לבלומפילד.

אז מה אם בזמן שאתה הבטחת פה הבטחות ש"הכל בסדר! אף אחד לא ירביץ לכם" - הם רשמו בצורה הכי ברורה בפורום שלהם שלא כדי שנגיע , כי אם כן, נהיה "כמו עכברים בצד של שער 11".

 

אבל אכי, אתה צודק.

אנחנו יכולים לחזור היום, ואתה לא מטיל רפש רק בצד אחד.

 

תקרא את התגובה לאיציק בנושא ותבין למה אני חושב שתוכלו לחזור בשקט ואם אני אטעה אז גם הקהל הרחב והאובייקטיבי יצדד בכם ( ולכן אני מניח שלצד ההוא לא יהיה כדאי להשתמש באלימות )

 

מי "מהקהל הרחב והאובייקטיבי" יצדד בנו?

חוץ ממך שהגנת עלינו בגופך מול אותם אוהדים, מי הגן? וזה אחרי ששבוע אחר שבוע הותקפנו באלימות לעיני כולם, העידוד הופסק לכמה מחזורים, ובקיצור, הנושא גם אז היה חם וכולם ראו.

 

וצא מהסרט שצריכים מישהו שיגן, זאת לא הבעיה.

העניין הוא, שעם כל הכבוד למכבי ת"א ולהשחקן ה-12 - אנחנו לא רוצים שכדי שנוכל לעודד מישהו מהשחקן ה-12/קומץ/סאב/אכי/אוהדים ניטרלים/וכדומה יצטרכו להסתכן במקרה הרע בהסתבכות עם אנשים מחוץ למגרש ובמקרה הפחות רע בהסתבכות עם המשטרה.

למה אני צריך לסבך אנשים בדברים כאלה? בשביל מה? בשביל השחקן ה-12? בשביל מכבי ת"א? לא שווה את זה.

תקלוט.

 

3. הזכרתי את העובדה שהשחקן לא עשה כל מה שהוא יכול כדי להימנע מהחרם. הדגמתי על ידי ההימנעות מפניה לתקשורת או למשטרה. אבל יש עוד דרכים. ניסיתם לעבור שער? ניסיתם את שער 8? 7?

 

ניסינו הכל.

[GoMta]

תשמעו,אני יכול להבין למה אתם לא רוצים לפנות למשטרה וזה לגיטימי.אבל באמת אין סרט שאתם לא יכולים לעשות מזה סיפור תקשורתי אם הדברים כאלה חמורים. כמו שרשם קסטור טרוי,יש לזה פוטנציאל להיות כתבה פותחת באולפן שישי,הרי עיתונאים חוגגים על סקופים כאלה. אני בטוח שאם אתם באמת רוצים התקשורת תשמע טוב טוב על הסיפור הזה,אבל מצד שני אני כבר לא מצליח להבין אתכם. אני באמת מעריך את הארגון שלכם,למרות שאני חושב שלפעמים העידוד ללא פשרות היה מוגזם,עדיין ההערכה שלי אליכם היא עצומה. אבל לצערי אתם חפרתם לעצמכם בור עמוק מדי ואין מפה יציאה לצערי,וגם אנשים מאוד בכירים אצלכם כבר יודעים ואומרים את זה. באמת חבל לי עליכם. אם אתם רוצים איכשהו לחזור,זה רק דרך התקשורת,זה המוצא האחרון שלכם. הרי הדרך היחידה שההנהלה תעשה משהו זה אם שמה הטוב יפגע,זו באמת הדרך היחידה.

בכל מקרה,שיהיה לכם בהצלחה,אבל אני מאוד חושש שהארגון הזה על סף פירוק.

[נועם שוהם]

אבל לצערי אתם חפרתם לעצמכם בור עמוק מדי ואין מפה יציאה לצערי

 

אני לא מבין את המשפט הזה.

איך חפרנו? קמנו בבוקר והחלטנו שאנחנו לא באים בכיף שלנו? החלטנו שעושים חרם מנויים עד שמכבי נותנת לנו חצי מיליון שקל למשחק?

הלו, זה לא שאנחנו לא רוצים לבוא. אנחנו פשוט לא יכולים.

 

יש שתי אופציות:

1. לבוא למגרש ולהלחם באלימות שיכולה לעלות פה בהסתבכות של אנשים באלימות מחוץ למגרש או בהסתבכות עם המשטרה.

2. ללכת לצפיות משותפות.

 

זה לא שאנשים לא מגיעים למגרש סתם כי הם החליטו שבא להם לשבת בפאב.

 

ולגבי התקשורת, מסכים לחלוטין שזה באמת תחום שאנחנו לא חזקים בו, ורחוקים להיות טובים בו.

אני מסכים שזאת נקודה חלשה אצלנו, שקריטית לנושא החרם הזה. לא מכיר את הסיפור שקסטור טרוי רשם פה, אבל כל עיתונאי שפנה אלינו (בהנחה שפנה לאנשים הנכונים) קיבל את הסיפור.

[זיגפלד]

רק מה, עם כל הכבוד, ההסברים האלה הם במקרה הטוב הצדקות שהשחקן נותן לעצמו ללכת לחרם, ובמקרה הרע שקרים. עבדתי קצת בעיתונות. אני מכיר קצת עיתונאי ספורט. פניתי לאחד מהם, אמרתי לו: יש פה סיפור, אם אתה מביא אותו זה כתבה ראשונה ביום שישי אצל יאיר לפיד. הוא ניסה, לא הצליח. לא זכה לשיתוף פעולה מספק. עברו כמה שבועות, החל החרם. אפילו על זה בקושי שמעו בתקשורת. תפנו לרון עמיקם, אמרתי. לדוד מרוואני. אלהים, לכו לאוהד גרינוולד! כל אלה לא יעזרו לכם? לכו למשה נוסבאום. אין מצב שאף אחד בתקשורת לא רוצה לקבל כזה סיפור. באחריות.

 

אני בכוונה לא נכנס לשאר הפרטים בדיון, אני לא באמת בן אדם מעודכן מספיק בשביל להתערב וגם לא אובייקטיבי, אבל בצד של התקשורת אתה טועה. גם אני עבדתי קצת ואפשר לומר עדיין עובד בעיתונות, שוחחתי אפילו עם חלק מהאנשים שהזכרת פה - הסיפור הזה לא מעניין אותם. אולי הוא לא מעניין כי הוא לא מוצג טוב ואולי משלל סיבות שזה לא המקום לפרט, אבל יש כאן בעיה.

 

אגב, דווקא אותם אתרים שכביכול (או לא) פחדו לפרסם, לדעתי דווקא כן נתנו את הבמה במידה זו או אחרת לשחקן ה-12. לדעתי הבעיה נמצאת במקומות אחרים, כמו שהמשתמש נועם שוהם כתב הכי פשוט שיש - לא עובדים בצורה נכונה ומאוד לוקים בעניין התקשורת. אני בזמנו אמרתי את דעתי למשל על ההודעה שיצאה לתקשורת, ענו לי מה שענו אבל בסופו של דבר אני לא חושב שטעיתי בהרבה כי את תוצאות הפרסום ראינו בשטח.

[YNWA]

ברגע שאתם החלטתם שאתם בחיים לא תלכו למשטרה כדי להגן על המקום שלכם ביציע והתחלתם משחקי פוגי של "ההנהלה צריכה ללכת לבקש ולא אני" אתם חפרתם לעצמכם את הבור הזה

וזו הסיבה שאני וקסטר רוי ועוד רבים ביציע בחיים לא יסכימו עם ההצהרות של "ניסינו הכל" כי את הפיתרון הכי ריאלי לא ניסיתם בגלל שאתם "קולים" או אלוהים יודע מה

יכול להיות שגם אני לא הייתי פונה למשטרה אבל אם לא הייתי פונה למשטרה הייתי עושה משהו קיצוני אחר

אתם משאירים מאות ילדים בבית רק בשביל שלא יקראו לכם מלשינים, אני הייתי מוכן עכשיו שיקראו לי מלשין ושישימו עליי גם שלט מלשין בכל משחק בבלומפילד אם זה מה שהיה גורם ל300 ילדים שרוצים להגיע לבלומפילד להגיע ולא לפחד ולהישאר בבית

בכל שונא כותבים את הדברים האלה ובכל נושא אין מה לענות עליהם, אתם יכולים לכתוב דו"ח של אלף עמודים על כמה שאתם צודקים וכמה שמגיע לכם אבל שורה תחתונה לא עשיתם מספיק במשטרה ואם עשיתם ולא עזרו לכם אני בטוח שמ300 או ה' יודע כמה אנשים בשחקן ה12 בטוח אחד מכם קרוב משפחה של איזה קצין שגם יכול להזיז עניינים

[אכי]

.

 

הם, עשו לאיציק מסע רצח. הפכו אותו לאונס ילדים, אדם הזוי וכו' וכו'... - ואתה מול המסע הזה שתקת ולא פתחת את הפה, וזה לא שילדים שלהם הסיתו ככה, אלא ההנהגה, אנשים בוגרים. ואתה שתקת.

שתקתי ? על כל שיחה שהיתה לי עם איציק בנושא , היו לי 10 שיחות עם אנשים בצד השני,לא אזכיר שמות אבל לגבי הדיבור על איציק אישית ממש לא שתקתי בשיחות...

[אכי]

כשאכי,כותב את דעתו אז יש התקפות אישיות ועל זה שהוא הולך ראש בקיר ולא רוצה להבין...,אבל אני רואה כאן חצי פורום אנשים טובים ואובייקטיבים ,ללא שום זיקה לאולטראס ועוד רבים רבים שלא כותבים כי אין להם חשק להתעסק בזה שדעתם דעתי...

א.רב הקהל זה לא מעניין אותו ואנשים שכן מעניין אותם לא כל כך איתכם

ב. ההנהלה לא מעניין אותה ואם כן אז לא הצדיקה אתכם...

ג.אבי לא עניין אותו ואם כן אז לא הצדיק אתכם

ד.עיתונאים א ב ג ד ה ו ממגוון אמצעי תקשורת לא הוציאו את זה כי כנראה שאין סיפור

ה.המשטרה זה לא מעניין אותה

 

 

המסקנה שאני מסיק מכל זה שאתם ניתלים בקרנות המזבח ,שטעיתם ואתם לא רוצים להודות ,שעליתם על עץ גבוה ולא יכולים לרדת- שאתם אלה עם הראש בקיר ולא אני

[מאור ט]

כמישהו לא אובייקטיבי לנושא ומעודכן בדיוק

וכקורא סמוי בשלוש השנים האחרונות כאן

חוסר העניין שאתה טוען(אכי) נוצר מפאת הצלחת הקבוצה עד עכשיו

תאמין לי שאם הקבוצה הייתה כושלת במחזורי הפתיחה

הראשונים לרוץ וליישב הכל הייתה ההנהלה

והתקשורת הייתה מפיצה את הסיפור

כחלק מכל התוהו ובוהו.

 

בשנים האחרונות אני יושב בשער 2

וכן יצא לי לא פעם בתחילת העונה הזו לשמוע אוהדים כאלה אחרים מעלים את הנושא

 

אני יודע שהמכה הכי קשה שיכולה להיות לשחקן זה להחרים את הקבוצה לא לעודד ובכלל לא להגיע

אם יש חרם אז כנראה שבאמת יש סיבה שהבסיס שלה הוא כ"כ חזק

יש אנשים בשבילהם לוותר על משחק זה סוף העולם

ובשנים רחוקות שאני זוכר בשחקן היה נעשה הכל! על מנת לפתור את המצב

ואם אין פתרון אז כנראה שבאמת משהו דפוק בהנהלה והגישה הרווחת היא תוצאות מביאות קהל

גישה שלטווח ארוך יכולה להרוס המון.

 

לחפש פה מי טועה ואיפה

לא יוליד כלום

 

כל עוד אחד מסתכל על העניין במבט שונה

[קובי בובאן]

חחחח מאור טאוזרר

ישחור בתימי נחות אתה חיי?

 

אכי,מי אמר שלהנהלה ואבי לא איכפת?

אתה זה שנפגש איתם או זה שבקשר איתם?לא נראה לי.

מי אמר שלקהל לא איכפת?

דווקא אני רואה פה כל יום נפתח נושא שקורא לשחקן לחזור,ועם שיחות עם הרבה אנשים שאני מכיר ביציע(ואני מכיר לא אחד ולא שתיים)אז דווקא כן מחכים רק לרגע שנחזור.

[אכי]

חחחח מאור טאוזרר

ישחור בתימי נחות אתה חיי?

 

אכי,מי אמר שלהנהלה ואבי לא איכפת?

אתה זה שנפגש איתם או זה שבקשר איתם?לא נראה לי.

מי אמר שלקהל לא איכפת?

דווקא אני רואה פה כל יום נפתח נושא שקורא לשחקן לחזור,ועם שיחות עם הרבה אנשים שאני מכיר ביציע(ואני מכיר לא אחד ולא שתיים)אז דווקא כן מחכים רק לרגע שנחזור.

גם אני מחכה שתחזרו אז מה?

כשאני אומר לא איכפת אני מתכוון איכפת מספיק...( כי אם היה איכפת להם ומצדיקים אתכם אז הייתם כבר ביציעים)