אביב בושינסקי - כנס

[Castor Troy]

אני לא חושב שהשחקן צריך לטפל בגזענות ובשתיה ובקללות וכו'( איש באמונתו יחיה...אנחנו בכדורגל לא באופרה ) - הוא רק לא צריך לתקוף את הארגון האחר לגבי דברים שליליים שקורים ( אם קורים) אצלם...

 

צודק (ואגב, קללות יש ויהיו בכל העולם, החל מאנגליה, כלה באימפרית הספורט ספרד ועד ארה"ב הרחוקה), רק כשהאלכוהול נכנס ליציע הרבה בגלל הארגונים האלה, שתרמו לכך שבני הנוער "יתאגדו" וישפיעו אחד על השני בצורה מהותית, כן יש אחריות מסוימת. האמת, זו שאלה טובה כמה התופעה הזו התפשטה בשנים האחרונות בעקבות הקמתם של הארגונים, לעומת שנים קודמות (וזה משהו שקרה גם בארגונים של קבוצות אחרות, לפחות בהפועל).

 

וזה לא שאני נגד בירה במגרשי כדורגל. זה פועל טוב בהרבה מדינות בחו"ל. אבל אני נגד ילדים בני 13-15 שיושבים לפני המשחק בגינה ושותים בקבוקי וודקה.

[נועם שוהם]

לפי מה שאני זוכר, בגמר הגביע המפורסם נגד מכבי פ"ת, ובמשחק האליפות המפורסם עוד יותר נגד הפועל פ"ת, בשניהם כ- 35,000 אוהדים צהובים, המחירים לא ירדו ל- 50 שקל ואף אחד בהנהלה לא התחנן בפני האוהדים לבוא.

 

הגעת להזדמנות לזכות בתואר - באו אוהדים.

 

Its as simple as that.

 

אם זה מאוד פשוט, למה לגמר גביע של 92 אחרי 13 שנים בלי הצלחה הגיעו רק 15 אלף אוהדים של מכבי והפועל פ"ת ביחד?

אם זה מאוד פשוט, למה שנה אחרי זה, בגמר גביע נגד מכבי חיפה, בעידן של הצלחה, הגיעו רק 22 אלף צופים (גם מחיפה וגם ממכבי)?

אם זה מאוד פשוט, למה בגמר גביע של עונת הדאבל, לא מילאנו (והיינו רחוקים מזה) את בלומפילד במשחק שהוא הכתרה לדאבל?

 

צריך להדגיש פה נקודה שאתם מפספסים.

אף אחד לא אומר שהצלחה לא מביאה קהל - ברור שהצלחה (או רכש) מביאה קהל.

השאלה מה קורה ביום שאחרי ההצלחה. מאבדים הכנסה כספית ענקית מהקהל כמו שהיה אחרי עונת הגאלקטיקוס?

 

הנהלת מכבי צריכה לדאוג ולעשות הכל, שכמה שיותר אוהדים יבואו בכל מצב, על מנת שיהיה לה יותר כסף לקבוצה ויותר תמיכה ביציעים.

לדעתי מנהל, שמגיע בגישה של "ננצח-יבוא קהל. נפסיד-לא יבוא, אין מה לעשות". הוא רשלן.

זה כמו להגיד על מחלקת הנוער: "יבואו לנו ילדים שיודעים לשחק כדורגל - הרווחנו. לא יבואו - אין מה לעשות".

 

מכבי חייבת להפנים שהיא צריכה להשקיע בקהל, וזה אומר לא רק להביא רכש, אחרת היא לא תגדל כלכלית.

 

לא מטפל מספיק טוב בבעיות הגזענות והשתיה שיש בו (וכן, אני יודע שמדברים על זה וכו'. עובדתית זה לא ממש עובד).

 

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

עלאק לא מטפל בבעיות שתייה. מדהים איך אתה מרשה לעצמך לפעמים לכתוב בלי שמץ של מושג.

 

היתה בעיה לפני כמה שנים, ולדעתי טופלה, גם אם לא במאה אחוז, אז בצורה ניכרת. אבל להגיד שלא מנסים לטפל בזה זה בדיחה.

לא כל ילד שאתה רואה מחוץ לבלומפילד קשור לשחקן, כך שלא בטוח שזה יהיה נכון לקשר אותם לשחקן.

 

אכי, אין שום בעיה שתתעמת. אנחנו עושים את זה הרבה (:

הבעיה שכל פעם שאני מדבר איתך בטלפון, אני מרגיש שאין לך תשובות, ואח"כ שאתה מגיע לפורום אתה מספר לנו שאנחנו יכולים לבוא והכל סבבה ולא יקרה כלום. זה מרגיש שזה לא משנה מה נגיד, זה די מיותר כי הכל אצלך קבוע מראש.

ועם כל הכבוד, לא ראיתי שהם כועסים עליך, אולי למעט אחד שגם לו יש משהו אישי איתך. כך שאולי המשוואה שלך לא נכונה...

[אין עוד מלבדי]

למה? כי באנגליה ,גרמניה וספרד זה מה שיש להם בחיים ...ספורט ספורט וספורט- תרבות ספורט,תקציבי ספורט מתקני ספורט אוכלוסייה גדולה הרבה יותר...

ובארץ מה לעשות מגיל צעיר אתה מתחנך שאתה במלחמת קיום על המדינה שלך... ובארץ יש שעתיים ספורט בשבוע ...

ומכורח הנסיבות אם המוצר טוב אז תוכל להכניס ספורט לתרבות הפנאי ואם לא אז רק הדפוקים כמוני וכמוך יילכו...

אחדד... מגיע אוהד לגיל 18 מתגייס ,חוזר הביתה פעם בשבועיים ואז כבר לא יודע עם זה מה שכדאי לו לעשות ( לבוא למשחק ) משתחרר,נוסע לחול לחצי שנה

ואופס הוא כבר רואה שהוא יכול בלי מכבי...התשוקה יורדת...חוזר לארץ ,נשארת האהדה לקבוצה אבל לא כזו שתגרום לללכת כל שבת אם המוצר הוא לא טוב...

קודם כל אני מסכים איתך שלהם יש תרבות ספורט, מתקני ספורט, תקציבים וכו' אבל אלה דברים שהאנשים שמנהלים את כל העסק צריכים לשנות.

ברגע שזה יהיה חשוב למישהו שם למעלה אז יהיה תקציב, ברגע שיהיה תקציב יהיו מתקנים, ברגע שיהיו מתקנים אז יבוא קהל וברגע שיהיה קהל אז נוכל להגיד שנבנת פה תרבות ספורט.

 

וואלה הגיוס, חו"ל, אוכלוסיה גדולה וכל מה שאמרת חרטה אחת גדולה. אם היו מטפחים קהל, אז גם הקהל הצעיר יותר היה מגיע. ואם הקהל הצעיר היה מגיע, אז כשהיה מתגייס האהדה לקבוצה לאחר הגיוס ותוך כדי, ממש לא הייתה נהפכת לאהדה מהכורסא בבית.

 

איך בידיוק מנסים להכניס פה תרבות ספורט, איך מנסים לממש את הרעיון של בלומפילד מלא כל משחק? רכש?!

אני חושב שאם היו מוזילים כרטיסים, שאם היו הולכים לקראת הקהל, שאם היו מקרבים בין הקהל לשחקנים, שאם היו מקשיבים לקהל ולא בגלל אינטרס כספי, הייתה יכולה להבנה פה יופי של תרבות ספורט במיוחד כשמדובר במכבי ובקהל הגדול שלה.

[Castor Troy]

אם זה מאוד פשוט, למה לגמר גביע של 92 אחרי 13 שנים בלי הצלחה הגיעו רק 15 אלף אוהדים של מכבי והפועל פ"ת ביחד?

אם זה מאוד פשוט, למה שנה אחרי זה, בגמר גביע נגד מכבי חיפה, בעידן של הצלחה, הגיעו רק 22 אלף צופים (גם מחיפה וגם ממכבי)?

אם זה מאוד פשוט, למה בגמר גביע של עונת הדאבל, לא מילאנו (והיינו רחוקים מזה) את בלומפילד במשחק שהוא הכתרה לדאבל?

 

צריך להדגיש פה נקודה שאתם מפספסים.

אף אחד לא אומר שהצלחה לא מביאה קהל - ברור שהצלחה (או רכש) מביאה קהל.

השאלה מה קורה ביום שאחרי ההצלחה. מאבדים הכנסה כספית ענקית מהקהל כמו שהיה אחרי עונת הגאלקטיקוס?

 

הנהלת מכבי צריכה לדאוג ולעשות הכל, שכמה שיותר אוהדים יבואו בכל מצב, על מנת שיהיה לה יותר כסף לקבוצה ויותר תמיכה ביציעים.

לדעתי מנהל, שמגיע בגישה של "ננצח-יבוא קהל. נפסיד-לא יבוא, אין מה לעשות". הוא רשלן.

זה כמו להגיד על מחלקת הנוער: "יבואו לנו ילדים שיודעים לשחק כדורגל - הרווחנו. לא יבואו - אין מה לעשות".

 

מכבי חייבת להפנים שהיא צריכה להשקיע בקהל, וזה אומר לא רק להביא רכש, אחרת היא לא תגדל כלכלית.

 

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

עלאק לא מטפל בבעיות שתייה. מדהים איך אתה מרשה לעצמך לפעמים לכתוב בלי שמץ של מושג.

 

אכי, אין שום בעיה שתתעמת. אנחנו עושים את זה הרבה (:

הבעיה שכל פעם שאני מדבר איתך בטלפון, אני מרגיש שאין לך תשובות, ואח"כ שאתה מגיע לפורום אתה מספר לנו שאנחנו יכולים לבוא והכל סבבה ולא יקרה כלום. זה מרגיש שזה לא משנה מה נגיד, זה די מיותר כי הכל אצלך קבוע מראש.

ועם כל הכבוד, לא ראיתי שהם כועסים עליך, אולי למעט אחד שגם לו יש משהו אישי איתך. כך שאולי המשוואה שלך לא נכונה...

 

במשחקים שציינת היו 100001 סיבות שהאצטדיון לא יהיה מלא. בשורה התחתונה, מכבי כדורסל שמה על האוהדים שלה זין הרבה יותר גדול מהנהלת הכדורגל, והיציעים מפוצצים במשחקים האירופאיים ובמשחקים החשובים בליגה.

 

ואגב, לא אמרתי שלא צריך להשקיע בקהל, אבל אתם הופכים את זה לדבר החשוב ביותר, וזה ממש לא כך.

 

לגבי העניין השני, אתה לא יכול להכחיש את העובדה שיש ילדים ובני נוער - בשחקן ה-12, או לובשים חולצות של השחקן ה- 12, ששותים ומשתכרים.

[המכבייה]

אם זה מאוד פשוט, למה לגמר גביע של 92 אחרי 13 שנים בלי הצלחה הגיעו רק 15 אלף אוהדים של מכבי והפועל פ"ת ביחד?

אם זה מאוד פשוט, למה שנה אחרי זה, בגמר גביע נגד מכבי חיפה, בעידן של הצלחה, הגיעו רק 22 אלף צופים (גם מחיפה וגם ממכבי)?

אם זה מאוד פשוט, למה בגמר גביע של עונת הדאבל, לא מילאנו (והיינו רחוקים מזה) את בלומפילד במשחק שהוא הכתרה לדאבל?

 

צריך להדגיש פה נקודה שאתם מפספסים.

אף אחד לא אומר שהצלחה לא מביאה קהל - ברור שהצלחה (או רכש) מביאה קהל.

השאלה מה קורה ביום שאחרי ההצלחה. מאבדים הכנסה כספית ענקית מהקהל כמו שהיה אחרי עונת הגאלקטיקוס?

 

הנהלת מכבי צריכה לדאוג ולעשות הכל, שכמה שיותר אוהדים יבואו בכל מצב, על מנת שיהיה לה יותר כסף לקבוצה ויותר תמיכה ביציעים.

לדעתי מנהל, שמגיע בגישה של "ננצח-יבוא קהל. נפסיד-לא יבוא, אין מה לעשות". הוא רשלן.

זה כמו להגיד על מחלקת הנוער: "יבואו לנו ילדים שיודעים לשחק כדורגל - הרווחנו. לא יבואו - אין מה לעשות".

 

מכבי חייבת להפנים שהיא צריכה להשקיע בקהל, וזה אומר לא רק להביא רכש, אחרת היא לא תגדל כלכלית.

 

 

מסכים ומחזק. מועדון גדול צריך להנהיג ולא להיות מונהג.הקהל לא אמור להגיע בגלל גחמות של מנהל זה או אחר, כישלון או הצלחה ברכש, או ניצחונות והפסדים.אקטיביות ולא פאסיביות.בדיוק כמו שצריך לחרוש את המדינה לגלות את הכוכבים הבאים בגילאיים הכי צעירים. בדיוק כמו שמתכננים תקציב.להציב יעד ולהגיע אליו ולעשות הכל שמכבירגל תיהיה מותג חזק גם אם לא הולך. לקחת את גורלך בידך ולייצר וליזום דברים.דוגמאות לזה יש מכל העולם(וגם אחותנו מהכדורסל)...

 

 

הייתי בשלושת הגמרים שציינת והנתונים פחות או יותר נכונים. קצת מוזר להיזכר שבמשחק הדאבל, בלומפילד לא היה בכלל מלא.

[נועם שוהם]

במשחקים שציינת היו 100001 סיבות שהאצטדיון לא יהיה מלא. בשורה התחתונה, מכבי כדורסל שמה על האוהדים שלה זין הרבה יותר גדול מהנהלת הכדורגל, והיציעים מפוצצים במשחקים האירופאיים ובמשחקים החשובים בליגה.

 

ואגב, לא אמרתי שלא צריך להשקיע בקהל, אבל אתם הופכים את זה לדבר החשוב ביותר, וזה ממש לא כך.

 

לגבי העניין השני, אתה לא יכול להכחיש את העובדה שיש ילדים ובני נוער - בשחקן ה-12, או לובשים חולצות של השחקן ה- 12, ששותים ומשתכרים.

 

איזה סיבות היו לא להגיע? קח את גמר גביע המדינה של 92.

שיא האופריה. לא לקחנו אליפות 13 שנה, פתאום נותנים עונה חלומית. בקבוצה משחקים שחקני בית, יש כדורגל טוב. איזה סיבות יש לא להגיע?

 

אני בכלל לא מבין את ההשוואה לקבוצת הכדורסל. מכבי כדורגל לוקחת פה כל שנה דאבל ומגיעה לליגת האלופות שהיא צריכה לשבת רגל על רגל ולתת לקהל לבוא לבד?

שמכבי כדורגל תהיה במעמד של מכבי כדורסל אז תשווה, כרגע מכבי כדורגל נמצאת בשלב שהיא צריכה לדאוג שהקהל שלה יבוא למגרשים.

ששמעון מזרחי היה במצב של מכבי כדורגל לפני 40 שנה הוא ידע למשוך קהל, ולא להגיד "יהיו הצלחות אז סבבה-לא יהיו אז לא יבוא קהל".

אגב, ככה מכבי כדורסל בין היתר נבנתה. מאיפה נראה לך הגיע הכסף שנתן לנו פער על שאר הקבוצות?

אגב 2, שמעון מזרחי עד היום יודע למשוך קהל. למשחקי הליגה מחלקים לא מעט הזמנות וזה צעד יפה.

 

לגבי החלק השני, אני ממש לא מכחיש. לפני 3 שנים הבעיה גם היתה חריפה יותר, אבל מפה ועד להגיד שלא מטפלים המרחק הוא רב.

טיפלו ולא מעט, ולדעתי התופעה ירדה בהרבה. בטח ביחס לשנים עברו.

[אריה8]

המלצה - מיני מנוי למשחקים מול חיפה ובית"ר (לא מול הפועל, שישאר לנו ההסכם איתם)

ב-150 שקל ל-2 המשחקים לשער 7.

[צהובכחול]

לא כל כותב שפותח כזו הודעה הוא חבר בשחקן, וכל מי שלא דואג להדגיש זאת. השאלה היא בני כמה אותם אנשים וחשוב יותר, מה הם באמת מבינים... והמבין יבין.

אני לא מבין מה הבעיה - רק בעונה שעברה, אם אני לא טועה זה היה נגד בית"ר, הם קיבלו רק את שער 4-5 (כמובן, אחרי בקשות של האוהדים ואחרי שהשחקן עבר לשם והביא איתו כמה מאות אנשים). בשורה התחתונה, אם מכבי תביא 2000 איש לשער 7, הוא ישאר של אוהדי מכבי. אתה יכול לסמוך על זה. אתם (פותח ההודעה ואחרים שמעבירים רק ביקורת אבל מעולם לא דרכו ביפו) צריכים לקנות כרטיס ולדאוג שתהיה סיבה לא לתת את היציע הזה לקבוצה היריבה.

לא ברור לי הזלזול הזה בפותח הנושא. אני לא רואה שום בעיה עם ההודעה שלו, להפך.

בני כמה הם? מה הם באמת מבינים? לפי דעתי פותח הנושא מבין טוב מאוד על מה הוא מדבר כאן.

מאין לך שפותח הנושא ואחרים שמעבירים ביקורת מעולם לא דרכו ביפו? ולמי שכן דרך ביפו מותר להעביר את הביקורת הזו?

 

מי שמשמיע את הטענות הללו של פותח הנושא כבר מספר שנים הם רק אנשים בעלי מנויים.

לא יצא לי עוד לראות מישהו שלא מגיע למשחקים שהתלונן על זה שלא פותחים בשבילו את שער 7.

 

בשורה התחתונה אם מכבי תביא 2000 איש לשער 7, הוא ישאר של אוהדי מכבי.

זאת בדיוק הטעות. מכבי לא אמורה לחכות שהיציע הזה יתמלא ב-2000 איש מעצמו.

היא צריכה וחייבת לתת את הדחיפה הראשונה ולעזור לגרום לזה לקרות לפחות בהתחלה. ברגע שזה יקרה פעם, פעמיים, שלוש - זהו זה.

היא לא תצטרך חלילה להתאמץ יותר בשביל האוהדים שלה (או יותר נכון בשביל עצמה), ותוכל לנוח ולקצור את הפירות. כי במשחקים הבאים היציע הזה כבר יתמלא בלי עזרה של אף אחד.

 

הטענה שהנהלת מכבי תפסיד כסף אם תפתח את היציע הזה לאוהדי מכבי היא אטימות שאני לא מסוגל להבין. זה אולי נכון בטווח הקצר שיהיו הפסדים של כמה מאות אלפי שקלים, אבל הטווח הארוך יכסה את ההפסדים האלה בריבית ולא יהיו רק רווחים בפאן הכלכלי אלא גם בתחומים אחרים – והרווחים בתחומים האחרים בתגובת שרשרת יביאו לעוד רווחים מבחינה כלכלית.

 

יש סיבה שאוהדי מכבי לא קונים את הכרטיסים שמוקצים להם ליציע הזה. דבר ראשון השיווק הוא גרוע מאוד. הם תמיד דואגים להזכיר ולציין שאם אוהדי מכבי לא יקנו את הכרטיסים ליציע הזה בקצב משביע רצון הכרטיסים האלה יועברו לאוהדי חיפה / בית"ר (הם ממש מאיימים על אוהדי מכבי שזה מה שיקרה אם לא ירוצו לרכוש כרטיסים) – מישהו באמת מצפה שאוהדי מכבי ירוצו לקנות כרטיסים ליציע לא אטרקטיבי ששום דבר לא וודאי לגביו? למי יש חשק לקנות כרטיס ליציע הזה בכלל? (ויש למישהו ספק שאם משחק שבו 2-13-8-11 מלאים, נגד חיפה למשל, היה מתקיים למשל באיכסטדיון ר"ג לא היו מגיעים יותר אוהדים שלבלומפילד לא מגיעים כי לא מתחשק להם לשבת בשער 5/7 חצי ריק?)

 

היום, גם במידה ופותחים את שער 7 ומודיעים שהוא מיועד לאוהדי מכבי אנשים מתבאסים ללכת לשם - ובצדק. כרגע כולם רואים בשער 7 יציע שמזוהה עם הפועל, מתבאסים לבוא ליציע שסביר להניח שיהיה חצי ריק, חוששים שיכול להיות שיכנסו לשם גם מעט מאוהדי הקבוצה היריבה וכו'

 

כל מה שההנהלה צריכה לעשות זה להרגיל את האוהדים ששער 7 הוא צהוב ולא משנה מה יהיה או כמה כרטיסים יקנו - הוא של מכבי והוא צהוב. אם עושים את זה נכון ומתמידים - תוך שנתיים-שלוש הוא מלא נגד הגדולות ובמשחקים חשובים באופן קבוע ואפילו הופך לשער שכל מי שרוצה לעודד ולא ב-11 יעדיף להגיע אליו.

 

בשנה שעברה נגד בית"ר זה עבד יופי כשהוציאו הודעה מוקדמת שהיציע הזה מיועד לאוהדי מכבי ת"א ובשיתוף ובמקביל הודיעו פה באתר ובפורום שנציגים מהשחקן ה-12 יהיו ביציע הזה ויעזרו להרים שם עידוד.

בסופו של דבר הכמות הייתה יפה יחסית (מכבי לא בדיוק הייתה בצמרת ואיכזבה מאוד יחסית לציפיות) והעידוד שם היה נחמד ביותר יחסית למשחק ראשון שאוהדי מכבי מאכלסים אותו ואפילו עלה על העידוד של שער 8.

 

כל מה שההנהלה הייתה צריכה לעשות זה להמשיך את מה שהתחילו בשנה שעברה ולהפוך את זה דבר קבוע ומסורת לפחות נגד הגדולות - שכל אוהד מכבי שנתקע בלי כרטיס ל 8/13 או לחילופין מתחשק לו לעודד (מה שלא ממש אפשר לעשות משערים 13/2 ואפילו ב 8 נהיה קשה וכו') ואין לו מנוי לשער 11 – יידע שהוא יכול להגיע לשער 7 ושהוא לא יהיה שם לבד. אבל הם העדיפו כמובן את הפתרון הקל, לתת אותו לחיפה ולחזור לנקודת ההתחלה.

[קובי בובאן]

הצלחות מביא קהל?קהל הצלחות אולי מביא,כזה שלא יהיה טוב ינטוש את הספינה.

 

בורסיה דורטמונד כל שנה יש לה 80 אלף מנויים,אתם קולטים מזה 80 אלף מנויים קבועים שבאים,אין מכירה של כרטיסים בכלל.

וזאת קבוצה שאת האליפות האחרונה שלה בגרמניה לקחה לפני 7 שנים,ובשנים האחרונות לא ממישמה יריב ממשי בבונדסליגה,ובכלל היא לא קבוצה מאריות אירופה,אבל בכל זאת יש להם 80 אלף מנויים.

 

איך תסבירו את התופעה הזאת?

מכבי עם עבודה נכונה עם הקהל מגיעה ל10 אלף מנויים קבועים ועם השנים המספר רק יעלה,אם האחות בכדורסל מביאה 11 אלף מנויים אז בטח שאנחנו בכדורגל שהקהל יעד שלו גדול יותר יכולים לעשות זאת בבלומפילד,גם בלי להצליח יתר על המידה.

 

אם עכשיו במצבנו אנחנו מצליחים להביא קהל ועומדים בממוצע גבוהה בזמן שהקבוצה שלנו מדשדשת ובלי שום עזרה ועבודה של הנהלה עם הקהל,אז תחשבו מה יהיה פה ברגע שהנהלה כן תדאג לקהל שלה,לנכס הכי גדולה שלה,לדבר שבלעדיה אין לה זכות קיום,ברגע שזה יקרה,אז השמיים הם הגבול.

[Gal.C]

ריכוז זיוני המוח בנושא הזה עבר בהרבה את הרף שדמיינתי, פשוט לא יאמן ממש נפתחה פה אופוזיציה של 2 משתמשים כנגד כל מה שיאמר על ידי מישהו מהשחקן.

 

 

מסתבר פתאום שאסור לי לשתות בירה לפני משחק בגלל שאני מהשחקן, מוזר.

[YNWA]

אני לא מבין איך פתיחת שער 7 ישתלם למכבי כלכלית אם הכרטיסים ליציעים הפתוחים לא נמכרים במלואם

במה זה ישתלם כלכלית (ובכלל במה זה ישתלם בכ פן אחר) לפתוח שער אחד בזמן ששערים אחרים לא מלאים

במה זה ישתלם למכור כרטיסים לשער 7 ב20 30 שקלים , אז אוהדים שקונים כרטיסים לשער 8 או 13 פשוט יעברו לשם והקבוצה פשוט לא תרוויח מזה כלום אלא רק תפסיד

הדרך היחידה למלא יציעים במדינת הקודש זה כדורגל אטרקטיבי ומשחקים שלשם שינוי יהיה להם משמעות רצינית על הטבלה וברגע שזה קורה מכבי ממלאת ותמלא כל איצטדיון בארץ

במשחק נגד פ"ת נמכרו כרטיסי מבוגר ב70 80 שקלים (מזרחי ומערבי בהתאם) ונוער היה מפה עד הודעה חדשה (אני מדבר על משחק האליפות), מה גם שזה לא היה משחק בית של מכבי

ואם על המשחק הזה כבר העזתם לדבר, אני מזכיר לכם שאוהדים של הפועל פ"ת מכרו מנוי עם ניקוב אחרון (למשחק אחד!!) ב500-700 שקל לאנשים, כן כן 500 שקל, לפני שהיה ידוע שהמשחק יעבור לרמת גן

מה גם שברמת גן עצמו אנשים קנו מספסרים כרטיסים ב300-400 שקל

אז אין פה שום קשר למחיר, הכל תלוי בהצלחת הקבוצה וברגע שזה יקרה הכל יהיה בסדר

אני מן הסתם אשמח להורדת מחירים ואפילו לפתיחת שערים וכניסה חינם לנשים ולילדים בחולצות צהובות

אבל לא רואה את זה קורה בכדורגל מודרני

תפסיקו לעשות השוואות בין מנטליות אירופאית למנטליות ישראלית, אין קשר בין הדברים

נבחרת ישראל שיחקה לפני שבועיים לעני 10 אלף צופים באיצטדיון רמת גן כי למשחק לא הייתה משמעות

ההתאחדות מכרה מעל ל20 אלף מנויים (אני מתאר לעצמי שגם מעל 30 אבל אין לי מספרים מולי) ובכל זאת למשחק של נבחרת לאומית אנשים שכבר שילמו כסף החליטו לא להגיע

אין פה שום קשר בכלל למחיר

[קובי בובאן]

חאלס כבר,הצלחות מביא קהל זמני,לא מביא קהל תומך ולתווך ארוך.

 

תראו משחקים בליגה השניה והשלישית(כן כן שווה ערך לליגה ארצית פה אצלנו) באנגליה,האיצטדיונים מפוצצים,גם שם זה בגלל הצלחה ורכש?

גם אצל דורטדמונד יש 80 אלף מנויים כל שנה בגלל הצלחה?(אליפות אחרונה לפני 7 שנים,ובכללי 6 או 5 אליפויות גרמניה)

בגלל שאנחנו כל כך מצליחים אז הממוצע קהל שלנו שנה שעברה עמד על קרוב ל10 אלף צופים?

 

ריבונו של עולם,לקחנו דאבל אולי בעונה הכי גדולה שידעה מכבי בהיסטוריה ובלומפילד(אז בזמנו היה מונה כ21 אלף צופים)לא היה מלא.

ובכלל הממוצע קהל שהיה מגיע למשחקים בזמנו לא היה עולה על 5-7 אלף.

 

תפסיקו לקשקש שקהל טוב לא מביא קהל,קהל תומך מביא ועוד איך קהל,אפילו מביא קהל יותר מאשר הצלחה של קבוצה,כי הוא מביא קהל לא בגלל שהקבוצה מצליחה,הוא מביא קהל שישאר פה ויתמוך גם שלא הולך לקבוצה,

הוא מביא קהל בריא שנותן גב גדול לקבוצה,הן מבחינה כלכלית והן מבחינה תמיכה במגרש.

 

למישו יש ספק בכלל אם לא הייתה אווירה טובה וקהל תומך מכבי הייתה מצליחה למלא את ר"ג כל כך הרבה פעמים,בטח ובטח נגד קבוצות כמו מכבי פ"ת?

ו

[Omer]

אני נאיבי, אני חי בסרט, אני לא מציאותי, אבל אני לא רואה שום סיבה טובה שחיפה ובית"ר יקבלו יותר מיציע אחד.

 

נניח שנפסיד מזה כסף (יותר נכון יהיה להגיד שלא נרוויח, אם כבר), כמה לדעתכם מכבי תפסיד מזה?

עכשיו תגידו שאין סיבה שמכבי תפסיד כסף, אבל כדורגל זה לא עסק. אם זה היה ככה, גולדהאר לא היה קונה את מכבי.

עדיף לחסוך, זה כן, עדיף להכניס איפה שאפשר ועדיף לחשוב פעמיים לפני הוצאות. אבל אם מכבי יכולה לשים מאות אלפי דולרים על שחקנים שהם הימור, היא גם יכולה להקצות לאוהדי מכבי עוד יציע.

אני אפילו לא מדבר על זה שבעונה טובה אין סיבה שלא נמלא את כל המקומות שנקבל, ככה שאז בכלל אין סיבה להקצות להם שני יציעים.

אני מאמין שגולדהאר קנה את מכבי כי רצה קבוצה שתבדר את הקהל, שתהיה אטרקטיבית ושתזכה בתארים - לדאוג שהשחקנים שלך ירגישו כמה שיותר בבית במשחק חשוב זה אחד הדברים הבסיסיים.

 

אז עם הפועל אין לי ספק שהסטטוס קוו חייב להישאר - זה חלק מהמסורת של הדרבי. עם כמה שהפועל יתעקשו שזה הבית שלהם ולא שלנו, אין בית בדרבי, שתי הקבוצות משחקות באצטדיון שלהן, האירוח מתבטא בכרוז ובעוד חצי יציע או יציע לקבוצה הביתית.

עדיין, מכבי ת"א לא יכולה לארח את שתי היריבות הנוספות שלה ולהיות סמרטוט. אני לא חושב שאוהדי חיפה אשמים בזה, אבל להזכיר לכם מה אנחנו מקבלים בקרית אליעזר? או לדבר על הפינה שאנחנו מקבלים בטדי?

אולי אני סתם מגזים פה, אבל כן, אני רואה קשר בין הזין ששחר שם על היריבות שלו לבין ה"רוע" שאנחנו רוצים להשיג ("רוע" ספורטיבי כמובן, לא באלימות ומבחינתי גם לא בשבירת רגליים).

 

בשביל להחזיר למכבי את הגאווה שלה צריך לעשות עוד דברים חוץ מלשחק טוב. לתת ליריבה שלך שליש אצטדיון במשחק שאתה מארח, זה לירוק על עצמך.

ואם נביא פחות קהל ליציע הזה ממה שהם היו מביאים? בכיף, שפעם אחת נעביר מסר שאנחנו מעדיפים יציע ריק מאשר מלא באוהדים של היריבה.

 

אנחנו צריכים לנצח בשביל להביא קהל (וגם בלי קשר לכמות הקהל...), אבל לא רק, ויש עוד דברים שכדאי וחשוב לעשות לדעתי.

מכבי יכולה לשווק את עצמה נהדר, היא מוכיחה את זה כל פעם מחדש, למשל בעונת 2007/8, כשראינו שיש מי שיבוא וייצא מהחורים דווקא כשהקבוצה צריכה אותו, ויש מחירים הגיוניים. ובאותה מידה שהקבוצה צריכה את הקהל כשהיא בתחתית, היא גם צריכה אותו בצמרת.

לאוהדים גם נמאס מהשיווק של הקיץ, הם רגילים שלא יוצא להם מזה כלום - אז יאללה, פעם אחת שיתרכזו בשיווק במהלך העונה. כל עוד מכבי בצמרת, שיפרסמו מודעות (כמו שפרסמו כקמפיין מכירת מנויים בקיץ שעבר) בשלטי חוצות לפני כל משחק, למשל. שיעשו יציע אחד (אפילו חצי יציע) במחירים זולים יותר.

 

אני לא נביא ולא מומחה, אבל יש לי הרגשה שמתוך אותם אנשים שיבואו בגלל המחיר ובגלל שהקבוצה מצליחה, לא מעט יישארו - כי יראו אצטדיון מלא, ויחוו אווירה, ויראו קבוצה שקל להתחבר אליה ומשחקת כדורגל יפה (אם זה אכן יהיה כך).

אני גם חושב שהממוצע שלנו עד עכשיו העונה, וגם בעונה שעברה, היה נמוך אם לא עונת 2007/8... אולי זאת סתם אשליה שלי, אבל נראה לי שכן נשארו אוהדים שהתחילו או חזרו להגיע בגלל המצב והמחירים באותה עונה.

[המכבייה]

נגד הכח לפני שלוש שנים(לאחר דרבי השלוש אחד שלנו)ונגד סנטה קולומה-עשו מבצעים ובלומפילד היה מפוצץ במשחקים "לא אטרקטיבים" על הנייר.ישבתי בחמש. זאת היתה חווית צפיה שונה לגמרי, שווה כמה נקודות נוספות לעונה שלא לדבר על להביא ילדים למגרשים שמחר יקנו מנויים. גם נגד קרית שמונה, במשחק הראשון של שניידר, ישבתי בשבע והוא היה מלא לגמרי.

[Tamiry]

אגב, רק אני מאוכזב מהסטטוס-קוו הזה שנשמר עם הפועל?

[קובי בובאן]

אה ואם כבר להקצות רק יציע אחד ליריבה,רק אני חושב שצריכים לתת את שער 7 ולאכלס את אוהדי מכבי ב4-5?

אווירה יותר ביתית שאתה תוקף לא משנה לאיזה כיוון ואתה רואה צהוב מול העיניים שלך ולא קהל יריב.

[Omer]

אגב, רק אני מאוכזב מהסטטוס-קוו הזה שנשמר עם הפועל?

היה נחמד שבלומפילד היה צהוב דרבי אחד, ועדיין, כמו שאמרתי, זה חלק מהמסורת של הדרבי.

 

מול חיפה ובית"ר זה משהו אחר, כי הן מערים אחרות ומאצטדיונים שונים, ככה שיש באמת יש הבדל בין בית לחוץ, חוץ מזה שמכבי מתעקשת למחוק אותו. קיווינו שהימים של השטיח האדום לבית"ר ב-2007 נגמרו אחרי עזיבת לוני, אבל אחרי ההתעקשות לשתוק כשהשופטים מזיינים אותנו כל שבוע, אם גם ניתן להם עוד פעם שני יציעים, נשאר רק להעניק לחיפה גביע הוקרה על זה שלא הפסידה לנו בעשרת המשחקים האחרונים, בטקס מיוחד לפני תחילת המשחק.

 

נגד הפועל אין לך יתרון ביתיות שאתה מאבד, כי זה חוזר אליך, ושתי הקבוצות מרגישות בבית בכל מקרה במגרש וביציעים, ודרבי הוא לא דרבי בלי 4-7 באדום ו-8-11 צהוב, מבחינה מסויימת.

אני מנחש שזה התחיל מהימים שבהם לא היתה הפרדה בין הקהלים, והיחס בין מכבי להפועל ביציע לא היה קשור במארחת, כי זה היה משחק בית לכל דבר בשביל כולם.

חלק ממה שעושה את הדרבי למיוחד זה שלשני הקהלים יש גושים גדולים, ואתה באמת יכול להרגיש את החלוקה לחצי שהמשחק הזה יוצר. ואני אוהב לראות את הפועל מול העיניים שלי בכל דרבי. ככה הפסד יותר כואב, וניצחון יותר משמח.

 

אה ואם כבר להקצות רק יציע אחד ליריבה,רק אני חושב שצריכים לתת את שער 7 ולאכלס את אוהדי מכבי ב4-5?

אווירה יותר ביתית שאתה תוקף לא משנה לאיזה כיוון ואתה רואה צהוב מול העיניים שלך ולא קהל יריב.

גם אני חושב ככה.

[P.Maldini]

אגב, רק אני מאוכזב מהסטטוס-קוו הזה שנשמר עם הפועל?

 

לא, אני חושב שיש משהו כיף בלבוא לדרבי חוץ ולהרגיש מיעוט עם 2500 צהובים ב11 מול 10 אלף אדומים. וכמובן מצד שני לארח אותם לדרבי בית ולהרגיש שבאמת אתה בעמדה של רוב, מרגיש ביתיות ורואה צהוב בכל פינה (או שחור אבל זה כבר נושא אחר).

[Castor Troy]

איזה סיבות היו לא להגיע? קח את גמר גביע המדינה של 92.

שיא האופריה. לא לקחנו אליפות 13 שנה, פתאום נותנים עונה חלומית. בקבוצה משחקים שחקני בית, יש כדורגל טוב. איזה סיבות יש לא להגיע?

 

אני בכלל לא מבין את ההשוואה לקבוצת הכדורסל. מכבי כדורגל לוקחת פה כל שנה דאבל ומגיעה לליגת האלופות שהיא צריכה לשבת רגל על רגל ולתת לקהל לבוא לבד?

שמכבי כדורגל תהיה במעמד של מכבי כדורסל אז תשווה, כרגע מכבי כדורגל נמצאת בשלב שהיא צריכה לדאוג שהקהל שלה יבוא למגרשים.

ששמעון מזרחי היה במצב של מכבי כדורגל לפני 40 שנה הוא ידע למשוך קהל, ולא להגיד "יהיו הצלחות אז סבבה-לא יהיו אז לא יבוא קהל".

אגב, ככה מכבי כדורסל בין היתר נבנתה. מאיפה נראה לך הגיע הכסף שנתן לנו פער על שאר הקבוצות?

אגב 2, שמעון מזרחי עד היום יודע למשוך קהל. למשחקי הליגה מחלקים לא מעט הזמנות וזה צעד יפה.

 

לגבי החלק השני, אני ממש לא מכחיש. לפני 3 שנים הבעיה גם היתה חריפה יותר, אבל מפה ועד להגיד שלא מטפלים המרחק הוא רב.

טיפלו ולא מעט, ולדעתי התופעה ירדה בהרבה. בטח ביחס לשנים עברו.

 

אתה בא פה עם דוגמאות של משחקים מלפני 13-17 שנים, ואומר לי שההשוואה לכדורסל לא נכונה?

ראשית, ההשוואה למשחקים של מעל יובל אינה נכונה. בשנות ה- 60 היו מגיעים 30 אלף לכל משחק. אז מה, ההנהלה "דאגה" לאוהדים?

 

מנגד, ההשוואה לכדורסל היא דווקא כן טובה. ואם היא אינה מדויקת, זה לטובת הכדורגל. קרי, עובדתית בכדורגל יש הרבה יותר רעב להצלחות בשנים האחרונות (ראה המשחקים שציינתי לעיל, ראה הטירוף בעונת הגלאקטיקוס ובעונה שעברה). מספיק עונה אחת של ריצה לאליפות כדי למלא את בלומפילד בכל משחק. בכדורסל דווקא היום צריכים להתחיל לעבוד הרבה יותר קשה כדי למשוך קהל - גם באירופה.

 

אבל, אל תשכח שבשנות ה-90 משחקים של מכבי באירופה ממש לא היו מלאים וסולד אאוט במנויים, והופ, ברגע שבא פיני ואיתו ההצלחות, היציעים התמלאו.

 

ולגבי החלק השני - לא אמרתי שלא מטפלים בכלל. אמרתי שהטיפול הוא לצורך צדקנות עצמית, לומר - הנה, אנחנו פועלים לתקן את המצב. ועדיין, זה לא זה (ובינינו, השוט שלכם על בני נוער בשחקן הוא מאד גדול).

 

לא ברור לי הזלזול הזה בפותח הנושא. אני לא רואה שום בעיה עם ההודעה שלו, להפך.

בני כמה הם? מה הם באמת מבינים? לפי דעתי פותח הנושא מבין טוב מאוד על מה הוא מדבר כאן.

מאין לך שפותח הנושא ואחרים שמעבירים ביקורת מעולם לא דרכו ביפו? ולמי שכן דרך ביפו מותר להעביר את הביקורת הזו?

 

מי שמשמיע את הטענות הללו של פותח הנושא כבר מספר שנים הם רק אנשים בעלי מנויים.

לא יצא לי עוד לראות מישהו שלא מגיע למשחקים שהתלונן על זה שלא פותחים בשבילו את שער 7.

זאת בדיוק הטעות. מכבי לא אמורה לחכות שהיציע הזה יתמלא ב-2000 איש מעצמו.

היא צריכה וחייבת לתת את הדחיפה הראשונה ולעזור לגרום לזה לקרות לפחות בהתחלה. ברגע שזה יקרה פעם, פעמיים, שלוש - זהו זה.

היא לא תצטרך חלילה להתאמץ יותר בשביל האוהדים שלה (או יותר נכון בשביל עצמה), ותוכל לנוח ולקצור את הפירות. כי במשחקים הבאים היציע הזה כבר יתמלא בלי עזרה של אף אחד.

 

הטענה שהנהלת מכבי תפסיד כסף אם תפתח את היציע הזה לאוהדי מכבי היא אטימות שאני לא מסוגל להבין. זה אולי נכון בטווח הקצר שיהיו הפסדים של כמה מאות אלפי שקלים, אבל הטווח הארוך יכסה את ההפסדים האלה בריבית ולא יהיו רק רווחים בפאן הכלכלי אלא גם בתחומים אחרים – והרווחים בתחומים האחרים בתגובת שרשרת יביאו לעוד רווחים מבחינה כלכלית.

 

יש סיבה שאוהדי מכבי לא קונים את הכרטיסים שמוקצים להם ליציע הזה. דבר ראשון השיווק הוא גרוע מאוד. הם תמיד דואגים להזכיר ולציין שאם אוהדי מכבי לא יקנו את הכרטיסים ליציע הזה בקצב משביע רצון הכרטיסים האלה יועברו לאוהדי חיפה / בית"ר (הם ממש מאיימים על אוהדי מכבי שזה מה שיקרה אם לא ירוצו לרכוש כרטיסים) – מישהו באמת מצפה שאוהדי מכבי ירוצו לקנות כרטיסים ליציע לא אטרקטיבי ששום דבר לא וודאי לגביו? למי יש חשק לקנות כרטיס ליציע הזה בכלל? (ויש למישהו ספק שאם משחק שבו 2-13-8-11 מלאים, נגד חיפה למשל, היה מתקיים למשל באיכסטדיון ר"ג לא היו מגיעים יותר אוהדים שלבלומפילד לא מגיעים כי לא מתחשק להם לשבת בשער 5/7 חצי ריק?)

 

היום, גם במידה ופותחים את שער 7 ומודיעים שהוא מיועד לאוהדי מכבי אנשים מתבאסים ללכת לשם - ובצדק. כרגע כולם רואים בשער 7 יציע שמזוהה עם הפועל, מתבאסים לבוא ליציע שסביר להניח שיהיה חצי ריק, חוששים שיכול להיות שיכנסו לשם גם מעט מאוהדי הקבוצה היריבה וכו'

 

כל מה שההנהלה צריכה לעשות זה להרגיל את האוהדים ששער 7 הוא צהוב ולא משנה מה יהיה או כמה כרטיסים יקנו - הוא של מכבי והוא צהוב. אם עושים את זה נכון ומתמידים - תוך שנתיים-שלוש הוא מלא נגד הגדולות ובמשחקים חשובים באופן קבוע ואפילו הופך לשער שכל מי שרוצה לעודד ולא ב-11 יעדיף להגיע אליו.

 

בשנה שעברה נגד בית"ר זה עבד יופי כשהוציאו הודעה מוקדמת שהיציע הזה מיועד לאוהדי מכבי ת"א ובשיתוף ובמקביל הודיעו פה באתר ובפורום שנציגים מהשחקן ה-12 יהיו ביציע הזה ויעזרו להרים שם עידוד.

בסופו של דבר הכמות הייתה יפה יחסית (מכבי לא בדיוק הייתה בצמרת ואיכזבה מאוד יחסית לציפיות) והעידוד שם היה נחמד ביותר יחסית למשחק ראשון שאוהדי מכבי מאכלסים אותו ואפילו עלה על העידוד של שער 8.

 

כל מה שההנהלה הייתה צריכה לעשות זה להמשיך את מה שהתחילו בשנה שעברה ולהפוך את זה דבר קבוע ומסורת לפחות נגד הגדולות - שכל אוהד מכבי שנתקע בלי כרטיס ל 8/13 או לחילופין מתחשק לו לעודד (מה שלא ממש אפשר לעשות משערים 13/2 ואפילו ב 8 נהיה קשה וכו') ואין לו מנוי לשער 11 – יידע שהוא יכול להגיע לשער 7 ושהוא לא יהיה שם לבד. אבל הם העדיפו כמובן את הפתרון הקל, לתת אותו לחיפה ולחזור לנקודת ההתחלה.

 

אין לי בעיה עם פותח הנושא. אני אפילו לא יודע מי זה.

אני כן יודע שחדשות לבקרים נפתחים פה נושאי ביקורת על הקהל וההנהלה מצד אוהדים שלא באים למשחקים, כדוגמת הנושא הקודם שבו בחור שיש ביציע של בני יהודה בא בטענות לקהל של מכבי, שלא היה רועש מספיק. היש חוצפה גדולה מזו?!?!

 

הנושא הזה קצת דומה. מגיבים בו (כך אני מניח, באופן סטטיסטי) חבר'ה שלא באים למשחקים, ויש להם טענות שלא נותנים למכבי עוד יציע. איך יקנו לנו עוד יציע כשהיציעים שמקנים לנו לא מתמלאים? ומילא שער 2, אבל מה עם 8?

 

זוהי משוואה פשוטה. יבואו אוהדים, 7 יהיה שלנו. כמו נגד בית"ר.

[בלסינג]

למכבי תל אביב יש את הקהל הגדול בארץ מצד אחד ,ומצד שני יש לה את השחקן ה-12 שהוא ארגון האוהדים מספר 1 בארץ!!

כל הנהלה נורמלית הייתה אומרת תודה ויוצרת בסיס אוהדים חזק ,תומך ואיכותי ללא הרבה בעיות.

אבל שיש הנהלה שמורכבת מאנשים אטומים וחסרי דימיון ,מסתבר שגם שילוב כזה של גודל ואיכות ניתן להרוס ולהחריב.

[Guest גל מושיוב]

זוהי משוואה פשוטה. יבואו אוהדים, 7 יהיה שלנו. כמו נגד בית"ר.

 

אחלה דוגמה שבעולם הבאת.

למשחק נגד בית"ר הגענו אחרי הפסד בדרבי ואחרי השפלה נגד בני יהודה, ולמרות זאת, ולמרות שהמחירים היו דיי בשמיים, עדיין מילאנו את השער.

מה זה אומר לך? שפוטנציאל יש אפילו בלי עבודה נכונה, אז תאר לך מה יהיה פה עם עבודה קצת יותר נורמלית שחושבת טיפה מעבר למשחק הקרוב, אלא לטווח הארוך.

 

מה הם עשו כמה שבועות אח"כ נגד חיפה? במקום להמשיך את המומנטום הזה ולעבוד חכם ואיתנו, כמו שהם אגב התחייבו בפגישה מולנו שהייתה בנובמבר (עוזי הבטיח לנו שחיפה ובית"ר לא יקבלו יותר מיציע אחד, גם במחיר של הפסד כספי, והפועל הקבוצה היחידה שמכבי תארח שתקבל 2 יציעים) - הם חזרו לעבוד כמו מפגרים, מהיד לפה, בשביל להרוויח במשחק הספציפי ההוא עוד כמה שקלים, במקום לבנות חכם ולטווח הארוך (אגב, לא בטוח שאפילו למשחק ההוא הם היו מרוויחים פחות אם הם היו פותחים את היציע למכבי ועובדים איתנו).

 

מה שהפועל עושים עם שער 8 זה פשוט תהליך חכם מאוד מבחינתם שבטווח הארוך יביא להם המון רווח בקהל - הן כספי והן מבחינת הרגשה ביתית וכל הדברים הנלווים לאיצטדיון מלא באדום. מכבי? חס וחלילה שיחשבו צעד קדימה, ומה שעצוב פה שהפוטנציאל אצלנו גדול פי 3, ואת התוצאות יראו הרבה יותר מהר.

 

נ.ב - זה בכלל בלתי נתפס שלקבוצה כמו הפועל יש לפחות 2000 מנויים יותר מאיתנו.

[YNWA]

יש פה 2 נושאים שונים

1 זה על משחקים גדולים שאין בכלל ספק שצריך וגם אפשר למלא את שער 7 או את כל בלומפילד

ומשחקים נגד קבוצות קטנות שלא ריאלי לפתוח עוד יציע

מה שהפועל עשו זה בדיוק מה שאנחנו עשינו נגד ביתר או בגלקטיקוס

זה בעצם מה שמכבי והפועל עושים במשך שנים, פותחים יציע אחד ליריבה ולפי כמות הביקוש מחליטים למי לפתוח את היציע השני

כלכלי נטו

[איציק קוסמן]

שלום אכי......

אני קורה פה את התגובות שלך....על ה"חזון של איציק"....ועל הנאיביות, ועל "אהדת כדורגל כמכלול"...ואני אומר לעצמי....

בטח האיציק הזה על סמים....מי זה האיציק הזה?...מי זה התלוש הזה?...הוא ביקר ביציע?........

האמת היא שאין לך מושג מה החזון שלי......(אם היית בשיחת פתיחה אתה יותר ממוזמן לתקן אותי, אם קראת עבודה אחת מתוך 16 העבודות שנשלחו להנהלות מכבי לדורותיהן אתה שוב מוזמן לתקן).

אתה מכיר את החזון מבחוץ, מרסיסים ששמעת עליו. אין לך אפילו מושג שחווית אותו........

אתה יודע למה חזרת לשער 11....(לפי מה שאתה אומר האוירה), אבל אתה בטוח שלאווירה אין קשר לכמות האוהדים ביציע....

אתה יודע שההנהלה לא מטפלת נכון באוהדים, אבל לבקר אותה?..מבחינתך זה אסור...(לעומת זאת לבקר את דרכנו זה מותר....)

נו באמת.....

תביט במראה....לשיטתך...גם אני לא צריך לקבל ביקורת ממך...היות ואתה אינך חבר בשחקן ה-12.

 

אתה קורה לשיטתי נאיבית?....

בו אספר לך על נאיביות.

אדם שאומר שלמכבי יש 2000-2500 שרופים....וכדי להביא את השאר מכבי צריכה רכש (שעולה עשרות מליונים) כדי להגיע לכמות מנויים של כמה?..7000?....

עכשיו תוציא מחשבון........האם ה-5000 מנויים הנוספים מחזירים את ההשקעה על ה"רכש"?....

לא!!!....

אז הפיתרון שלך הוא..."ש לוני/שניידר/למי איכפת ישלם".....

וזאת גישה נאיבית......

אתה מבין אכי?....גרעון של קרוב ל50 מליון שקל...(לפחות ככה פירסמו) זאת נאיביות!.....

להגיד להנהלה לבנות בסיס כלכלי אחר?.....שמושתת על קהל?....לזה אתה קורה נאיביות?..

לבקש מההנהלה להגדיל את ה"2000-2500" ל10000 זה מבחינתך בלתי אפשרי......מבחינתי, זה עניין של שינוי גישה. כבר יצא לנו להוכיח את התאוריה שלנו....לא באוויר...במעשים.

אני מזמין אותך להביט ביציעים של היריבה העירונית שלך....ולשאול את עצמך...איך בקיץ שנה שעברה עם תקציב מצחיק הפועל מכרה מעל 6000 מנויים?....

אם אתה חושב שאין קשר בין קהילה לכמות אוהדים, איך הפועל ירושליים מילאה את יד אליהו בעונה של עדי גורדון (עליה ראשונה לגמר גביע).?

וביתר ירושליים?....שנת 76.....איך מילאה את איצטדיון רמת גן?....

ואיך זה שלמכבי חיפה היו יותר אוהדים מהפועל חיפה עוד בשנות ה-70?....

ההבדל בינך לבייני ששנים אני מתעניין באיך להגדיל את כמות האוהדים ביציעי מכבי....בזמן שאותך מעניין איך שמכבי תזכה באליפות.

אתה מבין את ההבדל בין המטרות שלנו?....

שלך אליפות.

שלי?....ביסוס כלכלי של הקבוצה שלי...(משם האליפויות יגיעו)....

10 שנים עבדתי בזה..

 

 

ובקשר למשתמש קסטור טרוי.......

חבר...אתה כותב פה הרבה....הרבה מאוד. אתה מאוד בטוח בעצמך.....

אתן לך רק דוגמא אחת.

אתה שואל את חברי השחקן ה-12 איך אנחנו חושבים שהגיעו 35 אלף איש בגמר הגביע מול מכבי פתח תקוה?..

אני אענה לך על התשובה הזאת...מבטיח.

אם רק תענה לי כמה אוהדי מכבי הגיעו למשחקים מול חולון באותה שנה (בכל המשחקים מול חולון) או מול מכבי פתח תקוה (כולם), מה היה מיוחד במשחק בקרית אליעזר באותה שנה, או במשחק החוץ באשדוד. כמה כרטיסים מכרה מכבי בכל משחקי הבית של הסיבוב הראשון, מלבד שתי המשחקים הראשונים? (לא אספור לך מאות, יספיק לי דיוק באלפים)וכמה במשחקי הבית בסיבוב השני?

מה היו התוצאות בדרבים של אותה שנה?...וכמה אוהדי מכבי הגיעו לכל דרבי?

כמה מנויים מכרה מכבי באותה שנה?.....וכמה היא מכרה שנה אחרי?....(שוב, לא אספור לך מאות...יספיקו לי אלפים)

אני יהיר איתך...ואני מצטער על כך (או שלא). אתה מבין?.....הפכנו להיות אנשים שמפיצים את דעתנו על סמך אפס ידע. לא רק אתה, כל החברה שלנו. גם אני בתוכה.

עצוב.

(אתה יכול לכעוס או להפנים...נראה בתגובתך.....)

[המכבייה]

נושא המגבעת, אני איתך לגמרי.

אבל האם הנהלת הפועל קשובה לצרכים של הקהל שלה? מה החלק שלה במכירת המנויים(שואל מחוסר ידע)?

[איציק קוסמן]

הנהלת הפועל באה מהיציע שלה...

לפי אינפורמציה שאני קיבלתי ,מוני הראל מאמין בחשיבות בניית בסיס אוהדים לא פחות ממני.

ולמרות שחלק מראשי אוהדי הקבוצה מנסים ליצור רושם כאילו אין קשר בינם לבין ההנהלה...לא זה המצב....

 

תוסיף לכך את הבית החם שקם באוסישקין. שהוא של האוהדים. (כל הכבוד להם).

ותקבל קבוצה שבונה עצמה דרך היציע. לכן, מה שנבנה שם מפחיד אותי הרבה יותר ממכבי חיפה. (שלא נדבר על הכיוון הפוליטי אליו הם מושכים)