ליגת האלופות:מכבי חיפה מארחת את באיירן מינכן!

[אכי]

שמע גבר

עצם העובדה שיש פה 10 דפים עלינו (ואולי 6 תגובות של ירוקים) ועוד נושא על השבת ש4 דפים ממנו היו על מכבי חיפה מראה מי מקנא ומי עסוק במי

תכנס לקופים או לאונלין לא תראה נושא אחד עליכם

 

ולזה שציטט אותי.. דיברתי על אירופה

תקשיב טוב יא חתיכת זין...אתה יודע מה ההבדל בינינו ? כשמפורסם לוח המשחקים אתם מחפשים מתי יש לכם משחק נגדנו ובשבילנו אתם עוד משחק בלוח- מכבי חיפה,מכבי נתניה ,מכבי פ"ת אותו דבר...

מועדון קטן ומושתן שנשיא גדול העלה אותו ל 10-20 שנה ,כשהוא ילך תחזרו להיות המועדון שאתם- קטן ומושתן.

[המכבייה]

המשחק הכי טוב שקבוצה ישראלית הציגה באירופה, היה שלנו בפארמה.

 

היכולת שחיפה הציגה לכל אורך הקמפיין, טוב בהרבה ממה שהיה קודם וממה שהיה אחריו.חיפה באה לשחק את המשחק שלה, לא פחדה,לא חיפשה רק לסרס את היריב.גם חומר השחקנים שלה היה טוב בהרבה.וחיפה, לא אירחה בארץ.אולי זה מנע העפלה שלה מבית חזק ואיכותי.

[מה היתה השנה]

היכולת שחיפה הציגה לכל אורך הקמפיין, טוב בהרבה ממה שהיה קודם וממה שהיה אחריו.חיפה באה לשחק את המשחק שלה, לא פחדה,לא חיפשה רק לסרס את היריב.גם חומר השחקנים שלה היה טוב בהרבה.וחיפה, לא אירחה בארץ.אולי זה מנע העפלה שלה מבית חזק ואיכותי.

 

הפועל פחדה וחיפשה רק לסרס את היריב?

[מה היתה השנה]

וזה בלי לציין שהפועל לא הובכה בשום משחק בקמפיין ההוא,

לעומת חיפה, שעפה הביתה עם שמינייה ברשת

[סוקראטס]

וזה בלי לציין שהפועל לא הובכה בשום משחק בקמפיין ההוא,

לעומת חיפה, שעפה הביתה עם שמינייה ברשת

 

אה הא, כי לעוף נגד גזיאנטפספור או לקבל רביעייה מריינג'רס זה לא מביך...

 

אגב, הקמפיין ההוא של חיפה לא היה מביך, ירדית המתח בגביע אופ"א מובנת לגמרי אחרי הדחה מליגת האלופות.

חוץ מהעובדה שהיא שחקה נגד קבוצה שהגיעה לשיא שלה באותה עונה.

קבוצה ששיחקה בליגת האלופות ולא הפסידה אף משחק (סיימה את כל המשחקים בתיקו) גם מול ריאל מדריד ורומא.

[מה היתה השנה]

אה הא, כי לעוף נגד גזיאנטפספור או לקבל רביעייה מריינג'רס זה לא מביך...

 

אגב, הקמפיין ההוא של חיפה לא היה מביך, ירדית המתח בגביע אופ"א מובנת לגמרי אחרי הדחה מליגת האלופות.

חוץ מהעובדה שהיא שחקה נגד קבוצה שהגיעה לשיא שלה באותה עונה.

קבוצה ששיחקה בליגת האלופות ולא הפסידה אף משחק (סיימה את כל המשחקים בתיקו) גם מול ריאל מדריד ורומא.

 

אמרתי "בקמפיין ההוא".

אה, ולא, לעוף נגד גזיאנטפ (כשניצחנו אותם הם היו מקום שלישי בטורקיה, אחרי גלאטסריי ופנרבחצ'ה) זה ממש לא מביך. קבוצת צמרת לגיטימית באותם שנים בטורקיה.

לקבל שמינייה זה מביך

[הצבר]

הפועל פחדה וחיפשה רק לסרס את היריב?

 

לא תמיד זה עיניין של פחד אבל מול צ'לסי לא בדיוק שיחקתם כדורגל, זה אפילו לא היה בונקר.

זה היה נראה כמו אימון בעיטות של צ'לסי לשער של הפועל. עד היום לא ברור איך שביט לא קיבל חוזה באירופה אחרי המשחק ההוא.

 

חוץ מזה עם כל הכבוד להשג של הפועל, הקבוצות ששיחקתם נגדן לא היו דרג ראשון באירופה.

גם מכבי וגם חיפה קיבלו קבוצות בדרגה גבוהה בהרבה ככה שאי אפשר להשוות ( ואני בהחלט חושב שההופעה שלכם הייתה מדהימה )

 

"הצבר"

[המכבייה]

וזה בלי לציין שהפועל לא הובכה בשום משחק בקמפיין ההוא,

לעומת חיפה, שעפה הביתה עם שמינייה ברשת

ההדגשים בהפועל היו קודם למנוע מהיריב לשחק ולקחת את מה שהיריב נותן(כל הגולים שלכם היו העתק אחד).זה הצליח מצויין ואין רע בזה. חומר השחקנים בהפועל אז, התאים לזה בדיוק(הפועל לא ניסתה להיות דומיננטית).חיפה תקפה גם בגרמניה, גם ביוון ואפילו ניסתה לתקוף בטראפורד קשישא.הגרמנים שדדו אותה ביוון ובגרמניה. אולי אם היתה מארחת, היא גם היתה עולה.

 

להפועל יש מסורת יפה באירופה.אני ממש לא מזלזל. אבל חיפה ההיא, פשוט שיחקה כדורגל מצויין, יוזם, התקפי והיתה מהנה יותר לצפייה לצופה האובייקטיבי(לא ממש לי כמכביסט) מכל קבוצה אחרת.היא לא באה לצאת בכבוד.

[סוקראטס]

אמרתי "בקמפיין ההוא".

אה, ולא, לעוף נגד גזיאנטפ (כשניצחנו אותם הם היו מקום שלישי בטורקיה, אחרי גלאטסריי ופנרבחצ'ה) זה ממש לא מביך. קבוצת צמרת לגיטימית באותם שנים בטורקיה.

לקבל שמינייה זה מביך

 

אוקיי...

 

בוא ניקח את הקבוצות מהעונה הגדולה שלכם:

 

צ'לסי - מקום 6.

פארמה - מקום 4.

מילאן - מקום 6.

 

מכבי חיפה לעומת זאת שיחקה נגד:

 

שטורם גראץ - מקום 2.

מנצ'סטר יונייטד - מקום 3.

לברקוזן - מקום 2.

אולימפיאקוס - אלופת יוון.

ואם אתה ממש מתעקש, אא"ק אתונה - מקום 2 ביוון, רק בגלל הפרש שערים נחות מאולימפיאקוס.

[מה היתה השנה]

לא תמיד זה עיניין של פחד אבל מול צ'לסי לא בדיוק שיחקתם כדורגל, זה אפילו לא היה בונקר.

זה היה נראה כמו אימון בעיטות של צ'לסי לשער של הפועל. עד היום לא ברור איך שביט לא קיבל חוזה באירופה אחרי המשחק ההוא.

 

חוץ מזה עם כל הכבוד להשג של הפועל, הקבוצות ששיחקתם נגדן לא היו דרג ראשון באירופה.

גם מכבי וגם חיפה קיבלו קבוצות בדרגה גבוהה בהרבה ככה שאי אפשר להשוות ( ואני בהחלט חושב שההופעה שלכם הייתה מדהימה )

 

"הצבר"

 

צ'לסי בחוץ אכן היה המשחק כנראה החלש של הפועל בקמפיין

 

קבוצות לא מדרג א? ידוע באמת שמילאן (שכמו שהמכבייב מדבר על ביתיות, מי יודע אם לא היינו עוברים אותם אם היינו מארחים בבלומפילד) היא קבוצת דרג ב', אה? אותה מילאן ששנה אחרי זה, בלי יותר מדי שינויים, היתה אלופת אירופה.

[המכבייה]

אוקיי...

 

בוא ניקח את הקבוצות מהעונה הגדולה שלכם:

 

צ'לסי - מקום 6.

פארמה - מקום 4.

מילאן - מקום 6.

 

מכבי חיפה לעומת זאת שיחקה נגד:

 

שטורם גראץ - מקום 2.

מנצ'סטר יונייטד - מקום 3.

לברקוזן - מקום 2.

אולימפיאקוס - אלופת יוון.

ואם אתה ממש מתעקש, אא"ק אתונה - מקום 2 ביוון, רק בגלל הפרש שערים נחות מאולימפיאקוס.

ואפשר להוסיף-

יונייטד, הפועל לא פגשה קבוצה בסדר גודל כזה בכלל. המקום השלישי הוא לא מדד בכלל.

לברקוזן-סגנית אלופת אירופה(למרות שאיבדה באותו קיץ, חלק גדול מכוכבייה).

 

זה לא נועד להמעיט מההצלחה של הפועל שעשתה מעל ומעבר ביחס לחומר השחקנים שלה.אבל זאת לא אותה במה ולא אותן יריבות.

[מה היתה השנה]

אוקיי...

 

בוא ניקח את הקבוצות מהעונה הגדולה שלכם:

 

צ'לסי - מקום 6.

פארמה - מקום 4.

מילאן - מקום 6.

 

מכבי חיפה לעומת זאת שיחקה נגד:

 

שטורם גראץ - מקום 2.

מנצ'סטר יונייטד - מקום 3.

לברקוזן - מקום 2.

אולימפיאקוס - אלופת יוון.

ואם אתה ממש מתעקש, אא"ק אתונה - מקום 2 ביוון, רק בגלל הפרש שערים נחות מאולימפיאקוס.

 

את לוקוטומיב, שניצחה את ריאל מדריד רק כמה שבועות לפני שאנחנו הדחנו אותה בניצחון כפול, אתה שוכח בכוונה?

הרבה יותר קשה לעבור את כל הקבוצות האלה במפגשים כפולים.

[המכבייה]

צ'לסי בחוץ אכן היה המשחק כנראה החלש של הפועל בקמפיין

 

קבוצות לא מדרג א? ידוע באמת שמילאן (שכמו שהמכבייב מדבר על ביתיות, מי יודע אם לא היינו עוברים אותם אם היינו מארחים בבלומפילד) היא קבוצת דרג ב', אה? אותה מילאן ששנה אחרי זה, בלי יותר מדי שינויים, היתה אלופת אירופה.

מילאן היתה נוראית אז. לא עברה את שלב הבתים לאחר שגלטסראי העיפה אותה אבל זאת עדיין מילאן. עם כל הכבוד הנדרש(ואכן עפתם מולה.אולי הביתיות היתה משנה, קשה לדעת).

[מה היתה השנה]

ואפשר להוסיף-

יונייטד, הפועל לא פגשה קבוצה בסדר גודל כזה בכלל.

 

עם כל המחלה האדומה שלך ליונייטד, מצטער, אבל מילאן לא קבוצה יותר קטנה מיונייטד.

בטח מילאן של אותם שנים, שכמו שכבר אמרתי, 13 חודשים אחרי שניצחנו אותם, הניפה את גביע אירופה במגרש שאתה כ"כ אוהב, בלי יותר מדי שינויים בסגל.

ואת מילאן ניצחנו עם הרכב מלא. זוכר איך זה נגמר כשחיפה שיחקה נגד ההרכב המלא של יונייטד?

[מה היתה השנה]

אוקיי...

 

בוא ניקח את הקבוצות מהעונה הגדולה שלכם:

 

צ'לסי - מקום 6.

פארמה - מקום 4.

מילאן - מקום 6.

 

מכבי חיפה לעומת זאת שיחקה נגד:

 

שטורם גראץ - מקום 2.

מנצ'סטר יונייטד - מקום 3.

לברקוזן - מקום 2.

אולימפיאקוס - אלופת יוון.

ואם אתה ממש מתעקש, אא"ק אתונה - מקום 2 ביוון, רק בגלל הפרש שערים נחות מאולימפיאקוס.

 

וגם - הליגה האיטלקית טובה יותר מאשר הגרמנית (ואני לא מבין למה הזכרת את לברקוזן, הם עמדו מולם יפה מאוד, אבל לא הוציאו מולם נקודה), ובטח מהיוונית. כך שזו השוואה טיפשית

[אכי]

ואפשר להוסיף-

יונייטד, הפועל לא פגשה קבוצה בסדר גודל כזה בכלל. המקום השלישי הוא לא מדד בכלל.

לברקוזן-סגנית אלופת אירופה(למרות שאיבדה באותו קיץ, חלק גדול מכוכבייה).

 

זה לא נועד להמעיט מההצלחה של הפועל שעשתה מעל ומעבר ביחס לחומר השחקנים שלה.אבל זאת לא אותה במה ולא אותן יריבות.

יונייטד דפקה לחיפה 5 באולד טראפורד ובקפריסין היא הופיעה עם הרכב שלישי מחוזק ב 3 שחקני הרכב כאשר היא כבר עלתה מהמקום הראשון...

[roi8]

וגם - הליגה האיטלקית טובה יותר מאשר הגרמנית (ואני לא מבין למה הזכרת את לברקוזן, הם עמדו מולם יפה מאוד, אבל לא הוציאו מולם נקודה), ובטח מהיוונית. כך שזו השוואה טיפשית

פחח איך אתה יכול בכלל להשוות בין גביע אופ"א לליגת אלופות..

[סוקראטס]

ואפשר להוסיף-

יונייטד, הפועל לא פגשה קבוצה בסדר גודל כזה בכלל. המקום השלישי הוא לא מדד בכלל.

לברקוזן-סגנית אלופת אירופה(למרות שאיבדה באותו קיץ, חלק גדול מכוכבייה).

 

זה לא נועד להמעיט מההצלחה של הפועל שעשתה מעל ומעבר ביחס לחומר השחקנים שלה.אבל זאת לא אותה במה ולא אותן יריבות.

 

העובדה שהפועל לא מצליחה להגיע לשלבים המכריעים בגביע אירופאי חשוב כלשהו מאז אותה עונה מספיקה כדי להבין שהיה שם הרבה מזל ותו לא.

קצת קשה לי להבין איך אוהדי הפועל יכולים להישען על עונה אחת טובה באירופה ולהגיד שמכבי חיפה שהעפילה פעמיים לליגת האלופות היא קבוצה אירופאית פחות טובה.

 

אגב, סתם כי דגדג לי אז בדקתי, בעונת 06/07, מכבי חיפה והפועל תל אביב שיחקו שתיהן בגביע אופ"א, רוצה לנחש מי העפילה לשלב מאוחר יותר?

מיותר לציין שחיפה עברה בשלב של 32 קבוצות קבוצה שנפלה מליגת האלופות בעוד הפועל ת"א הובסה על ידי קבוצה ששיחקה בגביע אופ"א.

חיפה באותו קמפיין הפסידה לפיינליסטית (אספניול) שבגמר הפסידה רק בפנדלים.

[המכבייה]

עם כל המחלה האדומה שלך ליונייטד, מצטער, אבל מילאן לא קבוצה יותר קטנה מיונייטד.

בטח מילאן של אותם שנים, שכמו שכבר אמרתי, 13 חודשים אחרי שניצחנו אותם, הניפה את גביע אירופה במגרש שאתה כ"כ אוהב, בלי יותר מדי שינויים בסגל.

ואת מילאן ניצחנו עם הרכב מלא. זוכר איך זה נגמר כשחיפה שיחקה נגד ההרכב המלא של יונייטד?

לא אמרתי שיונייטד גדולה ממילאן.דיברתי על הבית הקשה של חיפה. ובגלל שמילאן דרגה מעל השאר, היא גם ניצחה אתכם(ועפה שלב מאוחר יותר. היאאפילו לא הגיעה לגמר של אופא באותה שנה).

ולברקוזן שדדה את חיפה בבית ובחוץ...

 

אכי, ידוע.יונייטד(ומילאן לשם העניין) זאת ליגה אחרת. חיפה היתה קרובה לשמינית במאבקים צמודים מול הגרמנים והיוונים והפועל עשתה תוצאה סנסציונית מול מילאן בקפריסין.

ובלי קשר, לחיפה יש שמינית ורבע אירופאים ברזומה(הרבה לפני הפועל)ופעמיים ליגת אלופות.זה מדבר בזכות עצמו...

המפגש הכפול של חיפה ופרמה(קבוצת צמרת אמיתית באיטליה) בתשעים וארבע, לא פחות היסטורי. חיפה ניצחה במאה עשרים דקות קבוצה מצויינת ובכושר טוב.

[מה היתה השנה]

העובדה שהפועל לא מצליחה להגיע לשלבים המכריעים בגביע אירופאי חשוב כלשהו מאז אותה עונה מספיקה כדי להבין שהיה שם הרבה מזל ותו לא.

קצת קשה לי להבין איך אוהדי הפועל יכולים להישען על עונה אחת טובה באירופה ולהגיד שמכבי חיפה שהעפילה פעמיים לליגת האלופות היא קבוצה אירופאית פחות טובה.

 

אגב, סתם כי דגדג לי אז בדקתי, בעונת 06/07, מכבי חיפה והפועל תל אביב שיחקו שתיהן בגביע אופ"א, רוצה לנחש מי העפילה לשלב מאוחר יותר?

מיותר לציין שחיפה עברה בשלב של 32 קבוצות קבוצה שנפלה מליגת האלופות בעוד הפועל ת"א הובסה על ידי קבוצה ששיחקה בגביע אופ"א.

חיפה באותו קמפיין הפסידה לפיינליסטית (אספניול) שבגמר הפסידה רק בפנדלים.

 

לאחר אותה עונה הפועל הגיע כבר 3 פעמים לשלב הבתים ופעם אחת גם עברה אותו,

וגם ניצחה קבוצות כמו פאריז סן ז'רמן (בחוץ), גלאזגו ריינג'רס, וחטאפה (בחוץ),

ובאופן קבוע לא נכשלה איפה שהמון ישראליות אחרות נכלשות (סקדינביה, מזרח אירופה).

לא מצליחה להגיע לשלבים המכריעים? מה זה שלב מכריע בשבילך? אתה מצפה מקבוצה ישראלית להגיע לרבע גמר כ"כ הרבה פעמים?

 

ההעפלות של מכבי חיפה לליגת האלופות בוצעו ע"י הדחות של קבוצות אוסטריות. השנה, למשל, העפלה לליגת האלופות עצמה היא לא הישג. הישג יהייה, אם כמו ב2003 (ויש לי המון כבוד לקמפיין שלהם ב2003), הם יעשו משהו בבתים עצמם. ההעפלה לבתים היא מתבקשת לאור ההגרלות והשיטה החדשה. עכשיו כמעט כל שנה קבוצה ישראלית תהייה בבתים של ליגת האלופות (בעיקר אם האלופה תהייה הפועל או חיפה)

[מה היתה השנה]

לא אמרתי שיונייטד גדולה ממילאן.דיברתי על הבית הקשה של חיפה. ובגלל שמילאן דרגה מעל השאר, היא גם ניצחה אתכם(ועפה שלב מאוחר יותר. היאאפילו לא הגיעה לגמר של אופא באותה שנה).

ולברקוזן שדדה את חיפה בבית ובחוץ...

 

אכי, ידוע.יונייטד(ומילאן לשם העניין) זאת ליגה אחרת. חיפה היתה קרובה לשמינית במאבקים צמודים מול הגרמנים והיוונים והפועל עשתה תוצאה סנסציונית מול מילאן בקפריסין.

ובלי קשר, לחיפה יש שמינית ורבע אירופאים ברזומה(הרבה לפני הפועל)ופעמיים ליגת אלופות.זה מדבר בזכות עצמו...

 

הרבע של חיפה הגיע אחרי מעבר של 2 שלבים

הרבע שלנו הגיע אחרי מעבר של 4 שלבים

שונה לגמרי,

גביע המחזיקות היה מפעל הרבה יותר מצומצם ותווך 2 שלבים כבר היית ברבע גמר

[המכבייה]

לאחר אותה עונה הפועל הגיע כבר 3 פעמים לשלב הבתים ופעם אחת גם עברה אותו,

וגם ניצחה קבוצות כמו פאריז סן ז'רמן (בחוץ), גלאזגו ריינג'רס, וחטאפה (בחוץ),

ובאופן קבוע לא נכשלה איפה שהמון ישראליות אחרות נכלשות (סקדינביה, מזרח אירופה).

לא מצליחה להגיע לשלבים המכריעים? מה זה שלב מכריע בשבילך? אתה מצפה מקבוצה ישראלית להגיע לרבע גמר כ"כ הרבה פעמים?

 

ההעפלות של מכבי חיפה לליגת האלופות בוצעו ע"י הדחות של קבוצות אוסטריות. השנה, למשל, העפלה לליגת האלופות עצמה היא לא הישג. הישג יהייה, אם כמו ב2003 (ויש לי המון כבוד לקמפיין שלהם ב2003), הם יעשו משהו בבתים עצמם. ההעפלה לבתים היא מתבקשת לאור ההגרלות והשיטה החדשה. עכשיו כמעט כל שנה קבוצה ישראלית תהייה בבתים של ליגת האלופות (בעיקר אם האלופה תהייה הפועל או חיפה)

צמד המשחקים של חיפה ופרמה בתשעים וארבע היה היסטורי כי זאת הפעם הראשונה שדבר כזה קרה.

 

אני לא בטוח שכל שנה תיהיה ישראלית בשלב הבתים(למרות ההקלות של פלאטיני). כדורגל הוא דינאמי. זה לא כזה מובן מאליו לעבור אוסטריות/שוויצריות/בלגיות תמיד.אנחנו עדיין חיים בישראל..

[מה היתה השנה]

צמד המשחקים של חיפה ופרמה בתשעים וארבע היה היסטורי כי זאת הפעם הראשונה שדבר כזה קרה.

 

אני לא בטוח שכל שנה תיהיה ישראלית בשלב הבתים(למרות ההקלות של פלאטיני). כדורגל הוא דינאמי. זה לא כזה מובן מאליו לעבור אוסטריות/שוויצריות/בלגיות תמיד.אנחנו עדיין חיים בישראל..

 

אצל הפועל ואצל חיפה, אם וכאשר, זה לא יהייה שווצריות ובלגיות,

אלה מולדוביות הונגריות.

אתם תצטרכו בפעם הראשונה לעבור שווצריות/בלגיות/בולגריות,

ואם תצליחו וכם תעשו כמה נקודות, בפעם הבאה תהייו גם עם הונגריות ומולדוביות

[itan17]

חיפה יסיימו עם 0 הנקודות, אם באיירן הבינונית ניצחה את הקופים 3:0, בורדו ויובה כרגע עדיפות על פניה.

שקט בחיפה.

[Bomboneira]

תפסיקו להאדיר את ההישג של חיפה בגלל שאיזה אדום ב ומתווכח איתכם.

הבית שהם קיבלו ב-2003 היה בית קל יחסית, לברקוזן ואולימפיאקוס ממש לא היו מהאריות של אירופה באותה שנה, והם היו צריכי לעלות עם הסגל שהיה להם, והם לא עלו.

אם זאת לא ההעפלה הראשונה של קבוצה ישראלית לצ'מפיונס, אין מה להיזכר בקמפיין הזה לטובה.

הדרך שהפועל עשתה ב-2001 הרבה יותר קשה.