עד מתי?

[Guest Eden8]

שימו לב, חשוב להבהיר שאני לא חבר בשום ארגון למרות שהוצע לי לא פעם להצטרף לאולטראס, וגם לשחקן הוצע לי פעמיים להגיע לפגישות אך לא יכולתי להגיע ולבסוף וויתרתי כי העדפתי להיות אוהד מכבי נטו ולא משוייך לארגון כלשהו. זוהי הפעם הראשונה שאני כותב משהו שקשור לריב בין השחקן ה-12 לאולטראס96, ככה שאם תרצו לנעול את הנושא מסיבה כלשהו לא תהיה לי שום בעיה לקבל את זה ולמרות שאני יודע שמה שאני הולך לרשום לא ישנה דבר, תנסו בכל מקרה לקרוא. אחרי שאני קורא, וקורא, וקורא את כל תולדות הריב משתי הצדדים(גם בפורום של האולטראס למרות שששם אין לי משתמש) אני פשוט חייב לשאול דבר אחד, לאן זה הולך? כל אחד רושם משהו אחר, כל אחד טוען משהו אחר, זה מאשים את זה, השני משליך את זה עליו, אי אפשר לדעת מי כבר משקר מרוב טענות אחד לשני. הקרע לא יתאחה לבד, שתי הארגונים חייבים לוותר ולנסות להגיע לפשרה. זה שאחד ייצעק הוא הרביץ לי, הוא היכה אותי הוא זה והוא זה והשני יצחק ויגיד שאתם סתם מגוכחים ושאף אחד לא קונה את הסיפורים שלכם, מה זה עוזר לכם? בראש ובראשונה, אתם אוהדי מכבי. אולי אתם מתוסכלים מכך שההנהלה לא עוזרת, המשטרה מגחכת על הטענות שלכם, ובינתיים האולטראס מפר את ההסכם וחוזר לשער 11 ... במקום לעמוד על שלכם, לחזור לעודד ולהראות עליונות (כן אני יודע, התחלתם בחרם מנויים ובגלל הודעה של בחור בן 17 וחצי שלא קשור לארגון זה לא ישתנה) אתם יושבים בבית, מתוסכלים ומחכים למשיח שיבוא ויעזור לכם, כשאף אחד לא עושה את זה(לא ההנהלה, לא המשטרה, ולא אבי נימני) אז מה המטרה שלכם? למה אתם מחכים? בינתיים מדווחים על עלייה במכירת המנויים, ולא מצויין אם הקונים שייכים לארגון זה או אחר. מבחינת בושינסקי את שעיה, אתם אוהדי מכבי, ולא בארגון האולטראס\השחקן ה-12\סאב.

 

מקווה לראות אותכם במגרשים בקרוב, מאוחדים כולנו כאוהדי מכבי שבאים לדחוף את הקבוצה.

*שיהיה היום בהצלחה למכבי.

[Jack The Black]

כמוני כמוך

 

עד מתי..כמה עוד..

כשיגיע הרגע אתה תדע בדיוק כמוני.

וכן שיהיה בהצלחה למכבי.

[פושטק]

!I have a dream

[הצבע של הסמל]

שימו לב, חשוב להבהיר שאני לא חבר בשום ארגון למרות שהוצע לי לא פעם להצטרף לאולטראס, וגם לשחקן הוצע לי פעמיים להגיע לפגישות אך לא יכולתי להגיע ולבסוף וויתרתי כי העדפתי להיות אוהד מכבי נטו ולא משוייך לארגון כלשהו. זוהי הפעם הראשונה שאני כותב משהו שקשור לריב בין השחקן ה-12 לאולטראס96, ככה שאם תרצו לנעול את הנושא מסיבה כלשהו לא תהיה לי שום בעיה לקבל את זה ולמרות שאני יודע שמה שאני הולך לרשום לא ישנה דבר, תנסו בכל מקרה לקרוא. אחרי שאני קורא, וקורא, וקורא את כל תולדות הריב משתי הצדדים(גם בפורום של האולטראס למרות שששם אין לי משתמש) אני פשוט חייב לשאול דבר אחד, לאן זה הולך? כל אחד רושם משהו אחר, כל אחד טוען משהו אחר, זה מאשים את זה, השני משליך את זה עליו, אי אפשר לדעת מי כבר משקר מרוב טענות אחד לשני. הקרע לא יתאחה לבד, שתי הארגונים חייבים לוותר ולנסות להגיע לפשרה. זה שאחד ייצעק הוא הרביץ לי, הוא היכה אותי הוא זה והוא זה והשני יצחק ויגיד שאתם סתם מגוכחים ושאף אחד לא קונה את הסיפורים שלכם, מה זה עוזר לכם? בראש ובראשונה, אתם אוהדי מכבי. אולי אתם מתוסכלים מכך שההנהלה לא עוזרת, המשטרה מגחכת על הטענות שלכם, ובינתיים האולטראס מפר את ההסכם וחוזר לשער 11 ... במקום לעמוד על שלכם, לחזור לעודד ולהראות עליונות (כן אני יודע, התחלתם בחרם מנויים ובגלל הודעה של בחור בן 17 וחצי שלא קשור לארגון זה לא ישתנה) אתם יושבים בבית, מתוסכלים ומחכים למשיח שיבוא ויעזור לכם, כשאף אחד לא עושה את זה(לא ההנהלה, לא המשטרה, ולא אבי נימני) אז מה המטרה שלכם? למה אתם מחכים? בינתיים מדווחים על עלייה במכירת המנויים, ולא מצויין אם הקונים שייכים לארגון זה או אחר. מבחינת בושינסקי את שעיה, אתם אוהדי מכבי, ולא בארגון האולטראס\השחקן ה-12\סאב.

 

מקווה לראות אותכם במגרשים בקרוב, מאוחדים כולנו כאוהדי מכבי שבאים לדחוף את הקבוצה.

*שיהיה היום בהצלחה למכבי.

כל מילה זהב. וזה גם מה שטענתי, בידיוק כמוך.

לא יעזור להישאר בבית ולחמם את הכורסא, אתם רק נחלשים כארגון ואין פה שום מטרה.. זה לא עוזר לכם בשום דבר.. הרי מתי שהוא תצטרכו לחזור למגרשים.

גם אני כבר מרוב האשמות של ארגון אחד על השני אין לי מושג מי צודק..

[קובי השועל]

מספיק כבר עם ההודעות האלו..

זה מחייב אותי לקרוא אותם ואין לי כוח לזה כבר חח..

 

לא אבל באמת , אין מה לעשות עם זה..

אתה חושב שאנשים בשחקן לא עובדים ומנסים לסדר את העניין?!

[איתי סולדין]

גם אני בתור אחד שהיה באחד הארגונים ויצא אומר בלב שלם שכל הזבל הזה רק פוגע בקבוצה שבשבילה הוקם הארגון .

[Gal123]

כשתגיעו להסכם ותחזרו למגרש אתם חושבים שתוכלו להסתדר עם האולטראס ולעבוד איתם ביחד? כי לי זה נראה משבר לתמיד...

[אלעד מ.]

היה נחמד אם השחקן היה עושה מפגן חד פעמי בשער 11 שימחיש את היכולות שלו כמו שהוא מתאר אותן. אני מתכוון שלמשחק אחד, אולי אפילו טוטו, חברי השחקן ותומכיו יקנו כרטיס ל-11 ויעשו תצוגת תכלית חד פעמית, ללא הודעה מראש, ללא זיוני שכל. לבוא, לתת שואו וללכת.

אחרת יש רק שתי אפשרויות, כמו שכתבתי בעבר. או שהשחקן יורדים מהעץ, כנראה די מעורערים ועם לא מעט השפלות בדרך או שהשחקן קיים למעשה רק תאורטית וחלק גדול מהחברים בו יחזרו לאט לאט למגרש שלא תחת דגל הארגון.

[Moti]

!I have a dream

yes we can

[YellowHell]

היה נחמד אם השחקן היה עושה מפגן חד פעמי בשער 11 שימחיש את היכולות שלו כמו שהוא מתאר אותן. אני מתכוון שלמשחק אחד, אולי אפילו טוטו, חברי השחקן ותומכיו יקנו כרטיס ל-11 ויעשו תצוגת תכלית חד פעמית, ללא הודעה מראש, ללא זיוני שכל. לבוא, לתת שואו וללכת.

אחרת יש רק שתי אפשרויות, כמו שכתבתי בעבר. או שהשחקן יורדים מהעץ, כנראה די מעורערים ועם לא מעט השפלות בדרך או שהשחקן קיים למעשה רק תאורטית וחלק גדול מהחברים בו יחזרו לאט לאט למגרש שלא תחת דגל הארגון.

לעשות תפאורה "תעדדו למען הסמל" ואז שיהיה תסמל של השחקן (המסר הוא בעצם שמעודדים בשביל השחקן ולא את מכבי)

לתת הצגה אבל מה הצגה להביא אשכרה אנשים שהולכים לקרוע תגרון.

ואז בסיום המשחק לעלות עוד תפאורה שיהיה בה מסר להנהלה .

[Guest Eden8]

השחקן ה-12 לא יחזור בו מההחלטה לעשות חרם מנויים, זה ייראה כאילו אין להם מילה/כבוד וההמשך כבר ידוע... אני עדיין מקווה שתחזרו, תתנו את השואו הרגיל שלכם, ושיהיה כיף לשבת בקרבתכם שוב ביציע.

בלי מלחמות בין אוהדי מכבי(ולא משנה מאיזה פאקינג ארגון הם), אהבה נטו למכבי, על מנת לדחוף אותה לניצחון. וזאת הסיבה העיקרית שבה לא הצטרפתי לארגון כלשהו, כי אם כל הכבוד כשאתה בארגון, ויש כאלה שלא יודו בזה, מבחינתם המחוייבות היא קודם כל כלפי הארגון ואח"כ כלפי מכבי, זה לא דבר בהכרח רע, אבל אני אישית לא מסכים עם זה ובגלל זה נותרתי נייטרלי.

[מנג'ר יונייטד]

השחקן ה-12 לא יחזור בו מההחלטה לעשות חרם מנויים, זה ייראה כאילו אין להם מילה/כבוד וההמשך כבר ידוע... אני עדיין מקווה שתחזרו, תתנו את השואו הרגיל שלכם, ושיהיה כיף לשבת בקרבתכם שוב ביציע.

בלי מלחמות בין אוהדי מכבי(ולא משנה מאיזה פאקינג ארגון הם), אהבה נטו למכבי, על מנת לדחוף אותה לניצחון. וזאת הסיבה העיקרית שבה לא הצטרפתי לארגון כלשהו, כי אם כל הכבוד כשאתה בארגון, ויש כאלה שלא יודו בזה, מבחינתם המחוייבות היא קודם כל כלפי הארגון ואח"כ כלפי מכבי, זה לא דבר בהכרח רע, אבל אני אישית לא מסכים עם זה ובגלל זה נותרתי נייטרלי.

 

השחקן ה-12 לא יחזור בו מההחלטה שלו מהסיבה הפשוטה שהובילה לחרם -

אף אחד מראשי הארגון לא מעוניין לקחת על עצמו את הסיכון שילדים יצטרכו לסבול מאלימות. כרגע, אף אחד לא יכול להבטיח לנו שלא תופעל אלימות נגד חברי השחקן אם נחזור, ולכן אנחנו לא חוזרים.

הגיע הזמן שתבינו - זה ממש לא מאבק כבוד (בואו נגיד שיש לזה פחות מ-1% בשיקולים לצאת לחרם).

לגבי המחויבות - המחויבות של כל חבר בשחקן ה-12 היא קודם כל למכבי, אבל אני בהחלט מבין איך מישהו מחוץ לארגון חושב אחרת. אני רק אדגיש את מה שנאמר פה עשרות פעמים: בעינינו, השחקן ה-12 הוא אמצעי כדי להפוך את מכבי לטובה יותר.

המטרה היא מכבי, השחקן הוא רק כלי.

אני לא חושב שלהאמין בלעודד 90 דקות, גם כשקשה לקבוצה, אומר שאנחנו מחוייבים קודם לארגון ורק אח"כ למכבי.

ועובדתית, אחרי שבתחילת הדרך היינו ממשיכים לעודד גם כשכל הקהל שרק בוז ולכאורה "יוצאים נגדו", בשנתיים-שלוש האחרונות נתנו לקהל "לשחרר קיטור" (בד"כ הבוז לא החזיק יותר מדקה) ואז חזרנו לעודד.

 

עוד לגבי המחויבות - אתה מוזמן להסתכל בגלריה של האתר שלנו, כמה תפאורות עשה השחקן, ובכמה מהן הופיע סמל הארגון.

למעשה, עד להופעת הארגון השני, סמל הארגון כמעט שלא היה מופיע.

שנה שעברה, במשחקי החוץ, ובהתאם להסכם, אפילו לא הוצג סמל הארגון.

 

 

ומילה אחרונה לגבי "אהבה נטו למכבי" ו"מחויבות לארגון לפני מכבי" -

אשמח לשמוע את דעתך על ארגון שקרע את התופים לארגון אחר, שמספסר בכרטיסים כלפי אוהדי מכבי ובעיקר -

על ארגון שטוען שהוא מייצג את הקהל הרחב של מכבי ודורש כל הזמן רכש והוצאות מההנהלה?

 

האם בעינייך, ואני באמת שואל בכנות ולא מתוך ביקורת או ציניות, "נציגינו" חושבים על טובת מכבי כשהם רצים לתקשורת?

[Guest Eden8]

השחקן ה-12 לא יחזור בו מההחלטה שלו מהסיבה הפשוטה שהובילה לחרם -

אף אחד מראשי הארגון לא מעוניין לקחת על עצמו את הסיכון שילדים יצטרכו לסבול מאלימות. כרגע, אף אחד לא יכול להבטיח לנו שלא תופעל אלימות נגד חברי השחקן אם נחזור, ולכן אנחנו לא חוזרים.

הגיע הזמן שתבינו - זה ממש לא מאבק כבוד (בואו נגיד שיש לזה פחות מ-1% בשיקולים לצאת לחרם).

לגבי המחויבות - המחויבות של כל חבר בשחקן ה-12 היא קודם כל למכבי, אבל אני בהחלט מבין איך מישהו מחוץ לארגון חושב אחרת. אני רק אדגיש את מה שנאמר פה עשרות פעמים: בעינינו, השחקן ה-12 הוא אמצעי כדי להפוך את מכבי לטובה יותר.

המטרה היא מכבי, השחקן הוא רק כלי.

אני לא חושב שלהאמין בלעודד 90 דקות, גם כשקשה לקבוצה, אומר שאנחנו מחוייבים קודם לארגון ורק אח"כ למכבי.

ועובדתית, אחרי שבתחילת הדרך היינו ממשיכים לעודד גם כשכל הקהל שרק בוז ולכאורה "יוצאים נגדו", בשנתיים-שלוש האחרונות נתנו לקהל "לשחרר קיטור" (בד"כ הבוז לא החזיק יותר מדקה) ואז חזרנו לעודד.

 

עוד לגבי המחויבות - אתה מוזמן להסתכל בגלריה של האתר שלנו, כמה תפאורות עשה השחקן, ובכמה מהן הופיע סמל הארגון.

למעשה, עד להופעת הארגון השני, סמל הארגון כמעט שלא היה מופיע.

שנה שעברה, במשחקי החוץ, ובהתאם להסכם, אפילו לא הוצג סמל הארגון.

ומילה אחרונה לגבי "אהבה נטו למכבי" ו"מחויבות לארגון לפני מכבי" -

אשמח לשמוע את דעתך על ארגון שקרע את התופים לארגון אחר, שמספסר בכרטיסים כלפי אוהדי מכבי ובעיקר -

על ארגון שטוען שהוא מייצג את הקהל הרחב של מכבי ודורש כל הזמן רכש והוצאות מההנהלה?

 

האם בעינייך, ואני באמת שואל בכנות ולא מתוך ביקורת או ציניות, "נציגינו" חושבים על טובת מכבי כשהם רצים לתקשורת?

 

שמח לראות תשובה עניינית, מצטער שאני מגיב רק עכשיו אבל זוהי דעתי לגבי מה שרשמת:

 

אני לא חושב שלהאמין בלעודד 90 דקות, גם כשקשה לקבוצה, אומר שאנחנו מחוייבים קודם לארגון ורק אח"כ למכבי.

 

זה לא קשור, יש חברים בארגון כזה או אחר שמעדיפים את טובת הארגון ולא את טובת הקבוצה. זה לא משנה מהי המדיניות של הארגון(כמו שאמרת, עידוד בכל מצב וכו'). עם זאת, אני מעריך כל צעד של השחקן ה-12 ויודע ב-100% שהוא פועל אך ורק לטובת מכבי, לא סתם אני יושב תמיד קרוב אליכם ולעיתים גם בגוש של השחקן, רק מפני שאני מעריך אתכם ואת מה שאתם עושים כלפי הקבוצה, בגלל זה כואב לי שזה המצב.

 

ומילה אחרונה לגבי "אהבה נטו למכבי" ו"מחויבות לארגון לפני מכבי" -

אשמח לשמוע את דעתך על ארגון שקרע את התופים לארגון אחר, שמספסר בכרטיסים כלפי אוהדי מכבי ובעיקר -

על ארגון שטוען שהוא מייצג את הקהל הרחב של מכבי ודורש כל הזמן רכש והוצאות מההנהלה?

 

האם בעינייך, ואני באמת שואל בכנות ולא מתוך ביקורת או ציניות, "נציגינו" חושבים על טובת מכבי כשהם רצים לתקשורת?

 

אותם "אוהדים" ולא משנה לאיזה ארגון הם שייכים, מבחינתי לא אוהדים אחרי מה שהם עשו. הם, שכחו את המהות של להיות אוהד של קבוצה, והפכו להיות נטו אנשי ארגון. לא מעניין אותם טובת הקבוצה כלל, אלא רק טובת הארגון שלהם. אנשים כאלה אני מתעב פשוט, זוהי הסיבה שאני לא מרחיב עליהם בכלל כי הם לא שווים את זה, על אחת כמה וכמה אוהדים שיוצאים בתקשורת ומוגדרים כראשי אוהדים, אתה יכול לחפש את הנושא שהיה איזה בנאדם שיצא בתקשורת והוגדר כראשי האוהדים, ואף רשם כאן בפורום מכתב ותראה איך יצאתי עליו. אלי ישי שמו אם אני לא טועה.

 

בקיצור, אני מקווה שהשחקן יחזור במהרה למגרשים, ושבהנהלה יתעוררו ויבינו שהם מפסידים את הגוש שדוחף ומעודד את הקבוצה, וגורם לכל אוהד שמגיע למשחק להנות גם מהתפאורה ומהעידוד.

אני איתכם.