השיר "האונס" במסיבות

[ravid]

בטח רובכם מכירים את השיר. "מאמי י'מאמי תפתחי את הרגליים לשבעה מדוכאים שבעה פלשתינאים"

 

בקיצור מה שאני לא מבין זה למה בדיוק השיר הזה כל כך מטריף במסיבות? ישר כששמים אותו כולם עפים ושרים את המילים כאילו זה מינימום ההמנון במשחק של נבחרת ישראל.

מה, אנשים לא מקשיבים למילים של השיר? הרי יש שם שורה שאומרת "20 שנות כיבוש יותר לא נמתין בזקפה ובזרע נגאל את פלשתין" וכולם צועקים את זה באטרף

 

הרי לא יכול להיות שבכל מסיבה שאני הולך כולם שלום עכשיו שהם מזדהים עם המילים של השיר הזה, אז מה פשר ההתלהבות הזאת?

[Sawyer]

אותה תאוריה של מגרשי כדורגל, אבל יותר חזק.

בכל רגע שאתה מגיע למסיבה (בטח ובטח כשאתה שותה שם) צונחת מנת המשכל שלך בכ20 נקודות.

על כל 100 אנשים מטומטמים לידך, יורדות עוד 5 נקודות.

 

 

וברמת טמטום כזאת, אתה כבר עושה מה שכולם עושים

ואם זה מה שמגניב, זה מה שאתה צועק

 

העיקר שמזיינים בשרותים אח"כ.

[Omer]

בלי להתייחס למשמעות השיר הספציפי, או לזה שאנשים ירקדו לצלילי כל דבר, הדובר בשירים הוא לא תמיד הכותב.

 

כשרייג' שרים בהופעות את סליפ נאו אין דה פייר, למשל, לא נראה לי שהקהל עומד ושותק למרות שהטקסט נכתב מנקודת מבט של האנטיתזה שלהם.

[ravid]

בלי להתייחס למשמעות השיר הספציפי, או לזה שאנשים ירקדו לצלילי כל דבר, הדובר בשירים הוא לא תמיד הכותב.

 

אבל איך אתה מסביר את זה שההתלהבות של המבלים בשיר הזה היא "מעל הממוצע", בעיקר בקטעים שבהם הטקסטים מאוד פרו-פלשתינים?

 

אגב, יפה לראות שהתאוריה שלי על מגרשי הכדורגל תפסה

[Omer]

אבל איך אתה מסביר את זה שההתלהבות של המבלים בשיר הזה היא "מעל הממוצע", בעיקר בקטעים שבהם הטקסטים מאוד פרו-פלשתינים?

 

אגב, יפה לראות שהתאוריה שלי על מגרשי הכדורגל תפסה

בגדול, אני לא בטוח שאנשים ממש מתייחסים למילים. הפעם אני לא רוצה לדבר יותר מדי בשם הכוונות של אנשים שאני לא מכיר, אבל מספיק שהם ישמעו שיר בעברית על העניין ויחליטו שזה חשוב.

 

ועוד פעם, הקטעים שאתה מצטט הם לא בדיוק ולא בהכרח פרו-פלסטיניים, או לפחות כמו שאני מבין שאתה רואה אותם (בלי להיכנס להגדרה של פרו-פלסטיני שבעייתית בפני עצמה). טקסט שנכתב מנקודת מבט של פלסטיני זה טקסט שבא להגיד איך, לדעת הכותב, נראים דברים מבחינת פלסטיני.

אתה יכול להגיד ששיר שמתייחס ללחימה של הפלסטינים בתור אונס הוא פרו-ישראלי, באותה מידה.

[Tamiry]

נראה לי שזה יותר בקטע של ימנים שיודעים שהם מדכאים את הפלסטינאים, ואין להם בעיה עם זה. זה מזכיר לי משהו שראיתי פה ממש לא מזמן, כשאחד האנשים פה פתח נושא והעלה שאלון שביקש שיחזירו לו בנוגע להבדלי הגישות הפוליטיים בין אוהדי מכבי להפועל. ראיתי פה יותר מ-2 שאלונים של אנשים שהם ללא ספק ימניים (ע"פ התשובות שענו בשאלון), וכשהייתה שאלה "כש-1 זה לא מסכים ו-4 זה מסכים מאוד, האם זה נכון שלא מפריע לך כשקוראים לנוכחות הישראלית בשטחים 'כיבוש' " או משהו בסגנון הזה - ענו 4 - כלומר באמת לא מפריע להם.

 

לחלופין, ישנה התיאוריה של "זה שיר בעברית עם המילה פלסטינאי והוא בטראנס, זה בטח איזה ימני שר על כמה הם זונות" ולא טורחים להקשיב למילים

[Omer]

לחלופין, ישנה התיאוריה של "זה שיר בעברית עם המילים פלסטינאי והוא בטראנס, זה בטח איזה ימני שר על כמה הם זונות" ולא טורחים להקשיב למילים

בערך מה שאני רציתי להגיד.

[macabist]

אני לא מסכים איתכם

זו מסיבה, אנשים יצעקו רק מתוך ההתלהבות, ורק בשביל שהכוסית לידם תשים לב אליהם

למה אנשים צעקו "אליפות העולם" בטרנס של סקאזי?

סתם כי הם הכירו ורצו שהם ידעו שהם מכירים

[Omer]

אני לא מסכים איתכם

זו מסיבה, אנשים יצעקו רק מתוך ההתלהבות, ורק בשביל שהכוסית לידם תשים לב אליהם

למה אנשים צעקו "אליפות העולם" בטרנס של סקאזי?

סתם כי הם הכירו ורצו שהם ידעו שהם מכירים

א. זה הגיוני.

ב. בגלל שהוא אומר שצועקים את זה יותר חזק, ואולי יש עוד שירים בעברית, אנא אערף - אין לי מושג, אני לא דורך במסיבות - אמרתי שיש אופציה שמה שתמיר ניסח יותר טוב נכון.

[Moti]

אפשר לינק לשיר?

[almog]

רק אני לא יודעת על מה מדובר?

[ravid]

 

הליריקה:

מאמי יא מאמי

תפתחי את הרגליים

לשבעה מדוכאים

שבעה פלסטינאים

 

עשרים שנות כיבוש, יותר לא נמתין

בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין

עשרים שנות כיבוש, יותר לא נמתין

בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין

 

הקשיבו עוד רגע

לפני שאתם מורידים את המכנסיים

ישמעאל ויצחק אחים היו

ואב לנו אחד בשמים

הולידו אתכם במחנה פליטים

חם בקיץ

בחורף קר

הולידו אותי בעיירת פיתוח

נולדנו אותו הדבר

כמו פועל ערבי ניצלו אותי

בתחנת הדלק מעבר לדלפק

אתם התבאסתם

גם אני התבאסתי

אין אחד שלא נדפק

 

מאמי יא מאמי

סיפורך העצוב הכניס דיכאון לליבנו

רק שאין ברירה

נחושים אנחנו

הלילה נגאל את כבודנו

גירשת את ילדינו בשם הדמוגרפיה

גזלת את שדותינו בשם הגיאוגרפיה

סגרת את בתי הספר בשם הפדגוגיה

קראת לנו נאצים וג'וקים מתוך דמגוגיה

נדפוק אותך מאמי יא מאמי מתוך אידאולוגיה

 

מאמי יא מאמי

תפתחי את הרגליים

לשבעה מדוכאים

שבעה פלסטינאים

 

עשרים שנות כיבוש, יותר לא נמתין

בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין

עשרים שנות כיבוש, יותר לא נמתין

בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין

 

הקשיבו עוד רגע

לפני שאתם מורידים את המכנסיים

ישמעאל ויצחק אחים היו

ואב לנו אחד בשמים

לא ידי הילדה שלי

גירשו את ילדיכם

לא הפה שלי שהיה חתום

אמר ג'וקים עליכם

לא הרגליים העייפות שלי

צעדו בחברון ובשכם

ולא בעלי בכיסא הגלגלים

הוא הסיוט הציוני שלכם

 

מאמי יא מאמי

נדפוק כי נדפקנו

השליטים שלך הם הטרגדיה שלנו

העם הפלסטיני שואף לחופשי

אל תקחי את האונס באופן אישי

עשרים שנות כיבוש, יותר לא נמתין

בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין

בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין

[Moti]

[אנימני]

הבעיה היא פחות הבליינים -

הבעיה היא יותר הדיג'איים שמנגנים את זה לקהל.

אני מכיר את זה יותר טוב מכולם - כדיג'יי אתה יכול להחליט מה כוווולםםםם יצעקו.

ואם הדיג'יי שם את השיר הזה במועדון ובכך נותן לו לגיטימציה מאוד חזקה בסיטואציה הזאת -

אז האנשים יזרמו.. מכל הסיבות שאמרו פה כבר לפניי.

 

אני בעל דיעות ימניות, אבל תמיד טרחתי ועדיין טורח (כשאני מתקלט מדי פעם) לא להכניס טקסטים פוליטיים למסיבות..

בשביל מה זה טוב? אנשים מכל מיני סוגים ודיעות באים להינות.. לא לצעוק מוות לערבים או להכריז מלחמה על הכיבוש.

 

אגב, בכל מקרה - אני מתקשה להבין איך יהודי ישראלי יכול לצעוק את המילים הללו... כמה שהוא מסטול, כמה שהוא רוצה לזיין את הפעילת שלום עכשיו שרוקדת איתו עכשיו. יש דברים שפשוט קשה לי להבין איך אפשר להוציא מהפה.

[אופסימיסט]

השיר הוא דיאלוג (או רב שיח, אם מתייחסים לנקודה שמהצד הפלסטיני מדובר על שבעה), כן?

את העמדה שהוא מנסה להביע, הוא לא מביע בטקסט אלא בין השורות ובצורה שלו.

והוא מנסה בצורה די מעניינת להעביר מסר על מורכבות המפגש ושיח החרשים הטרגי וחסר התועלת שמתנהל בין ישראלים לפלסטינאים.

אבל ממתי אנשים שמים לב למילים של שירים? אני מדי פעם מוצא את עצמי שם לב בפעם הראשונה למילים של שיר שאני אוהב לשמוע כבר שנים...

[Mick Fanning]

השיר זה רק שיחה בינהם ההיא לא רוצה שיאנסו אותה והיא בכלל שמאלנית ולהם לא אכפת הם אונסים אותה בכל מקרה וזה מתרחש בתחנת דלק

 

הנושא הזה מפגר רצח

[Omer]

השיר הוא דיאלוג (או רב שיח, אם מתייחסים לנקודה שמהצד הפלסטיני מדובר על שבעה), כן?

את העמדה שהוא מנסה להביע, הוא לא מביע בטקסט אלא בין השורות ובצורה שלו.

והוא מנסה בצורה די מעניינת להעביר מסר על מורכבות המפגש ושיח החרשים הטרגי וחסר התועלת שמתנהל בין ישראלים לפלסטינאים.

יותר מזה - אפשר להגיד שהוא מביע עמדה שמאלנית/ימנית, אבל אפשר להתייחס אליו כאל יותר מזה, ועם כמה שאני שונא את המונח "ביקורת על שני הצדדים" שהוא כבר סוג של קלישאה, כמו שציינתי מקודם - מתוארת סיטואציה של "אונס לאומי" ע"י פלסטינים, זה לא בדיוק להציג אותם בתור תמימים וחפים מפשע. אם מחזה בחו"ל היה מציג את התנועה הציונית, למשל, כתנועה ש"אונסת" את הפלסטינים, הרבה מהאנשים פה היו מזדעקים, לא?

 

ואכן העמדה הכי משמעותית שלדעתי ננקטת בשיר הוא שהשיח בין שני העמים הוא שיח חרשים. יותר מה להגיד מה נכון, יש כאן הצגה של איך דברים זהים נראים מבחינת אנשים שונים.

[Omer]

אני בעל דיעות ימניות, אבל תמיד טרחתי ועדיין טורח (כשאני מתקלט מדי פעם) לא להכניס טקסטים פוליטיים למסיבות..

בשביל מה זה טוב? אנשים מכל מיני סוגים ודיעות באים להינות.. לא לצעוק מוות לערבים או להכריז מלחמה על הכיבוש.

אני מבין את מה שאתה אומר ומעריך את זה, כשאתה לוקח בחשבון שלא אתה זה שבוחר את הקהל שמגיע למסיבות שלך - ובאמת מתוך סקרנות/עניין ולא מתוך ביקורת כלשהי, אתה מתייחס באותו אופן לשירים פוליטיים שהם sugar-coated או מייצגים עמדת קונצנזוס?

את Imagine של ג'ון לנון, למשל, יש לך בעיה לנגן? לא פראיירים/כוסאמאמק של הדג נחש?

[טוני]

אני מבין את מה שאתה אומר ומעריך את זה, כשאתה לוקח בחשבון שלא אתה זה שבוחר את הקהל שמגיע למסיבות שלך - ובאמת מתוך סקרנות/עניין ולא מתוך ביקורת כלשהי, אתה מתייחס באותו אופן לשירים פוליטיים שהם sugar-coated או מייצגים עמדת קונצנזוס?

את Imagine של ג'ון לנון, למשל, יש לך בעיה לנגן? לא פראיירים/כוסאמאמק של הדג נחש?

 

יש הבדל בין שיר שמייצג צד מסויים בחברה מסויימת

מאשר שיר שמייצג עם מסויים שבא לשתות אלכוהול אל מול עם אחר שבא לשתות אלכוהול

מה גם שאותם עמים נמצאים במריבה היסטורית רבת שנים, ובלי שום קשר, שיר מכוער

[החבר של השכן של אביב הבוס]

אוי אתם כאלו ילדים

 

תבררו על מה מדבר המחזר "מאמי" ואז תבינו את ההקשר של השיר (וגם כמה השפעה הייתה למחזמר הזה בשנות ה 80).

 

נושא מיותר. אחלה שיר.

[Barca]

כנראה הלכתה למסיבה מעפנה

מי משמיעה כאלה דברים במסיבה?

[יוני]

אופרת הרוק "מאמי"

 

אולי זה יגרום לכם להפסיק לדבר שטויות.

[ravid]

אופרת הרוק "מאמי"

 

אולי זה יגרום לכם להפסיק לדבר שטויות.

 

אני יודע את המשמעות של השיר ושל המחזמר כי בדקתי את הנושא

אבל נראה לך באמת שמישהו שסתם יוצא למסיבה באמת יודע את זה? אף אחד לא יודע על מה מדבר השיר ומה הסיטואציה והעלילה.

מבחינתם זה סתם שיר רוק שמדבר על פלשתינים שרוצים לגאול את פלשתין ואונסים יהודיה.

[Tamiry]

איך קשור ההקשר המקורי של השיר לשאלה הנשאלת בהודעה המקורית?