עמיר בניון נגד הקרן החדשה לישראל

[MosheMTA]

הפתרון היחיד שבאמת יכול לפתור את כל הסיכסוף הזה זה הקמת מדינה ערבית וחילופי אוכלוסיות של ערביי ישראל לשטחי המדינה החדשה שתקום ואת היהודים בחזרה למדינת ישראל.

היפרדות מוחלטת.

[MaTa]

ההפך גוטא, ההפך.

 

אז בוא תסביר לי איך הסקת שאני לוקה בגזענות, שוביניזם, שחצנות, זלזול בחלשים ודעות קדומות. ויותר מזה..איך זה מתבטא בנושא הזה ובמילים שכתבתי?

 

אני יכול לכתוב לך גם "הפוך גוטא, הפוך"...אבל מכאן לא מגיעים לדיון.

[Matan-]

אז בוא תסביר לי איך הסקת שאני לוקה בגזענות, שוביניזם, שחצנות, זלזול בחלשים ודעות קדומות. ויותר מזה..איך זה מתבטא בנושא הזה ובמילים שכתבתי?

 

אני יכול לכתוב לך גם "הפוך גוטא, הפוך"...אבל מכאן לא מגיעים לדיון.

רשמתי לך, שאתם השמאל הגרוע בדורותיו ואז נתתי הסבר מדוע. זה לא אומר שאתה נכנס בכל נקודה ונקודה מתוך ההסבר שלי. מה שכן, אתה בחור לעניין.

[MaTa]

אני לא אשקר, השמאל מאז רצח רבין התרסק. מהמון סיבות, חלקן הגדול בגללו עצמו (מנהיג שמייצג את הפועלים לא יכול להיות חזיר ולגור בדירה שעולה 40 מליון ש"ח). השמאל הלאומי, אותה תנועה שמנסים להשתיק בדרך לא דרך - היא שמאל שונה. מאמין שעוד ניפגש בשיחות רבות בעתיד (וגם בבחירות)...בסוף יש גבול לכמה שמאלנים יכולים ללכת לאיבוד ולהתרסק על מפלגות של כלום כמו קדימה, או להצביע למפלגות כשינוי ומפלגת הזקנים ההיא...חוץ מזה שאני מאמין שיש גם לא מעט ימנים (לא, לא הקיצוניים..מהם אני לא מצפה לכלום, בדיוק כמו שאני לא מצפה מהשמאל הקיצוני) שיפתחו את העיניים בסוף.

[Matan-]

אני בבחירות האחרונות פתחתי את העיניים טוב טוב, והלכתי לימין האמיתי - האיחוד הלאומי.

 

ובקיצור, סתמו עכשיו, תנו לי להתקלח, כבר מגיע

[MaTa]

אני בבחירות האחרונות פתחתי את העיניים טוב טוב, והלכתי לימין האמיתי - האיחוד הלאומי.

 

ובקיצור, סתמו עכשיו, תנו לי להתקלח, כבר מגיע

 

עזוב...בהזדמנות אחרת..לא בכל יום חבר פותח ג'וני ירוק. (חג וזה ).

[אופסימיסט]

מתן - אחרי כל המגילות דמגוגיה שלך - מהי תמונת העתיד שלך? אם יתנו לך חופש פעולה לקבוע - איך יראה העתיד? מה תעשה עם האוכלוסיה הערבית שחיה בין הירדן לים? מה הפיתרון שלך?

[Matan-]

מתן - אחרי כל המגילות דמגוגיה שלך - מהי תמונת העתיד שלך? אם יתנו לך חופש פעולה לקבוע - איך יראה העתיד? מה תעשה עם האוכלוסיה הערבית שחיה בין הירדן לים? מה הפיתרון שלך?

לא מעוניין לענות לבן אדם שהשווה יהודי להיטלר, שהשווה מפלגה לתנועה נאצית.

מה שכן, אני מעוניין לראות את המדינה שלי בלעדיך, ולא באמת אכפת לי איך.

[Castor Troy]

הפתרון היחיד שבאמת יכול לפתור את כל הסיכסוף הזה זה הקמת מדינה ערבית וחילופי אוכלוסיות של ערביי ישראל לשטחי המדינה החדשה שתקום ואת היהודים בחזרה למדינת ישראל.

היפרדות מוחלטת.

 

מדינה פלשתינאית תקום כנראה בשנת 2011. פיאד כבר מדבר על זה המון זמן. העולם תומך, ובאו"ם ההחלטה תעבור כנראה ברוב הרבה הרבה יותר גדול מהרוב שהיה להקמת מדינת ישראל.

 

ואז, כשאנחנו נתנגד ונמחה, נמצא את עצמנו עם מדינה פלשתינאית תקועה כמו עצם בגרון, וכל העולם מסתכל עלינו כאילו היינו ילדים קטנים ואגואיסטים. מה נעשה אז, נצא למלחמת העצמאות של פלשתין?

 

 

בכל מקרה, מי שעדיין מאמין בחזון של ארץ ישראל השלמה די חי בסרט...

[fanatic]

מתן - אחרי כל המגילות דמגוגיה שלך - מהי תמונת העתיד שלך? אם יתנו לך חופש פעולה לקבוע - איך יראה העתיד? מה תעשה עם האוכלוסיה הערבית שחיה בין הירדן לים? מה הפיתרון שלך?

התשובה נמצאת בגוף השאלה או אפילו שתי תשובות.

 

1)ים

2)ירדן

[OmriFe]

תבינו, בגלל שזה ערבים אתם מעגלים פינות ועוצמים עיניים.

פעם אחת עוד לא נתקלתי בשמאלני שמתלונן נגד הבנייה הלא חוקית של הערבים- פעם אחת לא!

 

וממש כמו שקורה עכשיו, שמזכירים את הבנייה הלא חוקית של הערבים, מתרצים את זה בתירוצים של "המדינה משתינה עלהם אז הם משתינים בחזרה על המדינה". דמגוגים כבר אמרנו?

 

ומעצבן אותי כל התייפיפות הזאת של עברה על החוק. אני ממש לא חושב שבגלל ש"המתנחלים" בנו בנייה לא חוקית אז מגיעה להם שיהרסו להם את הבנים, אתם אלה שטוענים זאת לא אני, אתם אלה שאוהבים להגיד חוק זה חוק, אז מה שאני אומר פה בעצם זה "אם כבר אז כבר" אם הורסים בתים בהתנחלויות בגלל הטענה שהבנייה לא חוקית, אז סבבה "מקובל" אבל תעשו את זה גם בצד השני.

כל עוד זה לא קורה, אז המצב הזה מכעיס יותר ויותר מיום ליום.

 

יש לך טעות בהנת המילה דמגוגיה.

וכל כך הרבה פעמים נתנו פה את ההדגרה המילונית שאני לא הולך לחפש אותה שוב.

יש דמגוגיה ויש ראיה מורכבת של המציאות. להגיד ולהבין שהמציאות היא לא שחור ולבן, ולכל דבר יש גורמים והשלכות, זו לא דמגוגיה.

[OmriFe]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878481,00.html

 

נאמנות למוסדות המדינה, שמירה על ערך חיילי צה"ל וביטחונם, מוסריים וערכים, התגלמות המוסר היהודי. עלאק.

הם שמים אלפיים זין על כולנו.

[Matan-]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878481,00.html

 

נאמנות למוסדות המדינה, שמירה על ערך חיילי צה"ל וביטחונם, מוסריים וערכים, התגלמות המוסר היהודי. עלאק.

הם שמים אלפיים זין על כולנו.

רכב ישראלי נרגם באבנים באזור בית לחם; אין נפגעים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878410,00.html

 

פעיל שמאל עוכב לאחר שחשף ישבנו בטקס אלטרנטיבי בי-ם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878255,00.html

 

ירושלים: ערבים יידו אבנים לעבר רכב מאבטחים בעיר דוד

בשכונת סילוואן במזרח ירושלים יידו ערבים אבנים לעבר מאבטחים בעיר דוד, לא היו נפגעים, אך נזק נגרם לרכב.

 

הסרטן של המדינה, פושעים, בוגדים. בוגר משהו לא?

[OmriFe]

רכב ישראלי נרגם באבנים באזור בית לחם; אין נפגעים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878410,00.html

 

פעיל שמאל עוכב לאחר שחשף ישבנו בטקס אלטרנטיבי בי-ם

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3878255,00.html

 

ירושלים: ערבים יידו אבנים לעבר רכב מאבטחים בעיר דוד

בשכונת סילוואן במזרח ירושלים יידו ערבים אבנים לעבר מאבטחים בעיר דוד, לא היו נפגעים, אך נזק נגרם לרכב.

 

הסרטן של המדינה, פושעים, בוגדים. בוגר משהו לא?

 

הכל שאלה של אם אתה רוצה להיות זבל כמו האויב שלך או יותר טוב ממנו. לא רק בקרב, אלא גם במוסר.

[Matan-]

הכל שאלה של אם אתה רוצה להיות זבל כמו האויב שלך או יותר טוב ממנו. לא רק בקרב, אלא גם במוסר.

יש ויש.

אם אתה כבר טוען שהערבים הם זבל זו התקדמות. מקרי האלימות בקרב הערבים גדול יותר ממקרי האלימות בקרב המתנחלים.

[Nike]

האמת שאין לי כוח להמשיך בדיון הזה כי אני יודע שמי שמתכתב מולי פה זה גרעין קשה של שמאל קיצוני(רובן,אופסימיסט,ביסטר)ככה שגם אם אני אביא לכם טיעונים משכנעים ונכונים,זה עדיין לא יהיה זה,זה עדיין לא יהיה נכון ואתם עדיין תחיו בשקר שהמיעוט הקטנטן שלכם מנסה להאכיל את הציבור ללא הצלחה.

 

אז חבל על המאמץ גוזלן ומתן,אתם מדברים פה עם אנשים שמפגינים בגדר נגד צה"ל,נותנים גב לאוייבים שלנו ומחזקים אותם.

באמת שאין לכם מה להרגיש נחותים,כל הנתונים שהם הביאו,כולל השאלות של OmriFe מה הפיתרון לערביי ישראל והפלסתינאים,אני יכול לתת להם בדיוק עובדות ופיתרונות.

הבעיה שהם נעולים על שלהם וחושבים שהם צודקים בכל מצב וכשאתה מביא להם עובדות נכונות כמו לדוגמא על מצב הפשיעה בישראל,הם שולחים אותך לבדוק בבית הכלא כי הם לא מאמינים לנתונים של המשטרה והשב"ס.

אז תהנה לך אבשלום,תהנה לך רובן,תהנה לך ביסטר.

בסופו של דבר כל בוגד יקבל את מה שמגיע לו.

 

ולסיום טוקבק שקראתי בNRG:

אתם בגדתם במדינה בכך שלוחמי האצל והלח"י גירשו את הבריטים ואתם לקחתם את השלטון.

אתם בגדתם במדינה שבטקס הכרזת העצמאות לא נכח נציג אחד מהאצ"ל והלחי.

אתם בגדתם במדינה שעצמותיו של זבוטנסקי שכבו בגולה עד שנת 64 בגלל שבן גוריון סירב להעלותם ארצה.

אתם בגדתם במדינה מכיוון שמי שלא היה לו פנקס אדום היה מורחק ומנודה.

אתם בוגדים במדינה מכיוון שהבאתם מחבלים ונתתם להם נשק.

אתם בוגדים במדינה מכיוון שבסברא ושתילה האשמתם את צה"ל בטבח.

אתם בוגדים במדינה מכיוון שאת הסכמי אוסלו העברתם על קולותיהם של טאב א סנעא מוחמד ברכה טאופיק זיאד ושות'.

אתם בוגדים במדינה מכיוון שאתם סותמים פיות לימין באמצעות בג"ץ התקשורת ותוכניות הסטירה.

אתם בוגדים כי אתם בעד גירוש יהודים רק בגלל שהם יהודים.

והכי גרוע אתם בוגדים כי אתם מאשימים את המתנחלים היום בדיוק באותם דברים שאתם עשיתם לפני 60 שנה

 

 

אחרון חביב,הבוגד הידוע עזמי בשארה ימח שמו ושם זכרו(ח"כ לשעבר!!!)בפליטת פה שלא מביישת את רובן ואבשלום:

[OmriFe]

יש ויש.

אם אתה כבר טוען שהערבים הם זבל זו התקדמות. מקרי האלימות בקרב הערבים גדול יותר ממקרי האלימות בקרב המתנחלים.

 

לא טוען שהערבים הם זבל. טוען שמי שנוקט באלימות ומלבה אש בסכסוך הוא זבל. אל תכניס לי מילים לפה. דמגוג

ולא מתעסק בלמי יש זין יותר גדול, לטרוריסטים ועוזריהם או למתנחלים. שניהם זבל.

[OmriFe]

ובחייאת, שעתיים הפסקה.

יש בארסה

[Nike]

לא טוען שהערבים הם זבל. טוען שמי שנוקט באלימות ומלבה אש בסכסוך הוא זבל. אל תכניס לי מילים לפה. דמגוג

ולא מתעסק בלמי יש זין יותר גדול, לטרוריסטים ועוזריהם או למתנחלים. שניהם זבל.

 

אם אתה קורא למתנחלים זבל אתה הזבל הכי גדול פה.

תתבייש לך.

הדבר האחרון שציפיתי מההודעות שלך זה שתכליל.

מלח הארץ האנשים האלה.

[הגיס של שאקירה]

יש ויש.

אם אתה כבר טוען שהערבים הם זבל זו התקדמות. מקרי האלימות בקרב הערבים גדול יותר ממקרי האלימות בקרב המתנחלים.

 

שמע בנאדם, דיברתי עם אנשים גזענים, אבל אתה מקרה מיוחד. בד"כ חבר'ה מודים בזה, אומרים לך "כן, אני גזען, הם האויב שלי ואני שונא את כולם". אני לא מסכים עם זה, אבל לפחות הם שלמים עם עצמם.

ואתה בא, טוען שאתה חף מכל גזענות, אבל מעלה טיעונים שמדיפים מגזענות במסווה של סטטיסטיקה רצינית.

 

אז אתה שוב מדבר על אלימות, ושוב לא מבין שאלימות מגיעה ממצב כלכלי רע, ולא מ-"גנטיקה של ערבים", או מה שאתה מנסה לרמוז אליו.

הבאת את בני ברק כדוגמה לזה שעיר עניה יכולה להיות נקיה מאלימות, רק שאת זה קבעת על סמך עצמך בלבד, כי הסיכוי שיהיה בבני ברק אלימות והמשטרה או הרשויות ידעו על זה - הוא אפסי. זו חברה סגורה, ומהמעט שהרשויות כן מנסות להתערב (פקחי מס הכנסה, לדוגמה), אז החבר'ה שם לא עדינים במיוחד.

 

ודיברת על התנחלות, אז נוער הגבעות זה לא ערימת טליתות אלא עבריינים לכל דבר (ע"פ חוקי המדינה לפחות, אני יודע שיש חוקים אחרים חשובים יותר), אבל אם תלך ליישובים מבוססים יותר, ולא קרוואנים, כמו מאלקנה או אורנית, אז שם כבר לא תראה מתפרעים. זה מן קטע כזה.

 

אז אלימות היא פועל יוצא של מצב כלכלי, ברגע שתבין את זה, יהיה הגיוני לשמוע אותך מדבר על זה שערבים אלימים יותר.

כי גם עדות המזרח אלימים יותר מאשכנזים (ואני מזרחי, אם מישהו חושש מגזענות), עולים חדשים אלימים יותר מצברים, חבר'ה מעיירות פיתוח אלימים יותר, ואיזה קטע - בכל המקרים זה האנשים, שאם נכליל בגסות, הם גם עניים יותר והאמצעים שלהם היו מלכתחילה פגומים ובעיתיים.

 

אבל תמשיך לקבוע שערבי אלים יותר מיהודי (כי אנחנו עם נבחר שאונס ילדים שבאו ללמוד תורה, או עם שהדמות המשמעותית והמדוברת ביותר שיצאה ממנו בשנת 2009 היא מיידוף), או שכהנא לא היה גזען שראוי שהוא ומשנתו ימחקו מההיסטוריה, או כל מה שבא לך לטעון. בכיף,רק שפיתרון רלוונטי ובר-יישום, לא ממש הבאת כאן. באף אחת מהפעמים, והיו הרבה נושאים כאלה.

 

נ.ב.

כותרת ראשית עכשיו בוואינט:

צה"ל: מתנחלים מיצהר היכו חייל ורגמו באבנים

חיילים ניסו למנוע ממתנחלים להתקרב לכפר פלסטיני, וספגו אבנים ומכות. צה"ל: "אלימות כלפי חיילים היא חציית גבול בלתי נסבלת, במיוחד ביום חגה של ישראל". מוקדם יותר רגמו מתנחלים מכונית ובה זוג פלסטיני (חדשות)

 

איזה מזל שהם לא ערבים, אחרת זה היה פשע. כאן זה סתם אהבת הארץ, נסלח להם.

[katan]

ברשותכם, אני אתן תגובת פאוזה לכל הנושא שכרגיל בפורום הזה

תמיד אתם מתנקזים אליו,

כי אני לא ממש רוצה להיכנס אליו כרגע

סלחו לי על ההתנהגות הילדותית, אבל אני כן רוצה להגיד דבר אחד

לפני שאני מסיים את חלקי בוויכוח שלכם,

והוא ששניכם במידה רבה טועים, מטעים ומדברים שטויות

בעיקר בגלל שאם אתם עדיין לוקחים צד

"ימין" או "שמאל", אז אתם לא מבינים את המורכבות של הנושא

שאתם מדברים עליו, וד"א, אני לא חושב זאת רק עליכם

אלא על רוב האנשים הפועלים בשוליים...אותם "קיצוניים"

כולם פה צריך לעסוק גם בימין וגם בשמאל

כי הם שלובים זה בזה, בהוכחה ניתן לראות שני דברים עיקריים

 

ה"שמאל" הוא זה שיצר את המושג "לחזור לגבולות 67"

כי הוא פרץ אותם והתקדם הלאה לאותם שטחים שחלק מהאנשים קוראים להם

"שטחי כיבוש"

 

הימין היו הראשונים לחתום הסכם שלום עם מדינה אוייבת (אחרי שלטון של מעל 30 שנה

של אותו שמאל שלא עשה - שלא שאני לא מניח שהיה לו חלק גדול בהכשרת הקרקע

אבל עדיין, זוכרים את החותם, לא את המובילים לחתימה)

ואף החזירה לה שטחים - מעשי שמאלני לכל הדעות היום...

 

היה הרבה יותר קל לכולנו אם המצב הזה היה שחור ולבן, ימין ושמאל...

הוא לא.

 

מעבר לזה, הסיבה שבגללה אני מוסיף פה תגובה, היא בגלל הנושא

שממש מרגיז אותי, וזה הדיבור פה שלכם ושל התקשורת לגבי עמיר בניון

כי גם אני כעסתי, לא הסכמתי שהוא יכניס את הדעות הפוליטיות שלו

שברור לכולם שהן נוטות יותר ימינה אל השירים שלו.

במקרה הזה שוב מזל שמצאתי את ההוכחה שאני צריך כדי להיות רגוע.

השיר הזה הוא אמנם נגד ארגון שמוכר כ"שמאל", אבל הוא לא מדבר על השמאל

הוא מדבר על פוגעי חיילים, על אנשים שעושים דברים כנגד חיילי צבא ההגנה לישראל

לראייה ציטוט מהעיתון "ידיעות אחרונות" (שבו פורסמה כתבה בנושא)

 

"..."סגן עורך של המוסף בעיתון 'הארץ', שקרא לגיבור ישראל 'פשיסט'", מביא בניון דוגמא.

"אלירז פרץ ז"ל הוא גיבור ואני מכבד מהלב את מה שהוא עשה למעני ולמען הילדים שלי.

בכלל, יש פה הרבה דברים שנמאס מהם, כמו למשל המקרה של רועי קליין ז"ל, שעשו לו טובה ולעת עתה

לא הורסים לאשתו את הבית. הגיע הזמן שגם השמאל וגם הימין יעזבו את הילדים בצד..."".

 

ובהמשך כשהוא מדבר על הפגישה שלו עם עמותת "אם תרצו" ומה שהוא גילה לטענתו לגבי הפעולות

של אותה קרן ישראלית חדשה הוא אומר:

 

"...הם חשפו בפני כל מיני דברים שעושה הקרן החדשה לישראל,

למשל מימון תביעות נגד צה"ל בחו"ל...הוכח לי מהחבר'ה האלה שהקרן הזו פשוט עוברת בלדפוק את חיילי צה"ל.

הגיע הזמן להראות לאותם אנשים שעם ישראל לא מסכים לכל זה".

 

אני יודע שגם על זה תענו, תגידו שהנה הוא מקשיב ל"אם תרצו" ומושפע מהם והוא ימני שמושפע...

אבל וואלה, גם פה הוא שם דגש על מה שמעניין אותו... חיילי צה"ל!

אז תשתדלו לפחות כרגע לא לשים אותו בנישה הזאת של אריאל זילבר או תנועת כ"ך, או כהנא או גולדשטיין

או כל אלה...

[Matan-]

אני אדם שקרן. אתה מוזמן לאמת את זה אחרי שתבדוק אתה בעצמך את הסטטיסטיקות האלו.

אם היה מקרה אלימות בבני ברק, תאמין לי שזה היה מציף את כלי התקשורת, כי התקשורת שלנו צמאה לכך, היא אוהבת לרשום דברים בסגנון של "החרדים שוב התפרעו" ובלה בלה.

אם התקשורת הגיע לקהילה של נטורי קרתא, אין סיבה שהיא לא תגיע לבני ברק.

אגב, יש לי משפחה בבני ברק, הייתי שם לא מעט פעמים, בשבתות, חגים, ימי חול, ולא נתקלתי בשום מקרה אלימות כזה או אחר. טוב נו, זה יכול להיות צירוף מקרים.

 

ואיך אתה יכול להגיד שהערבים מקופחים? זה מעורר רחמים ומוציא אותך אדיוט ואומלל. תפסיק עם זה כבר, הציניות הזו לא מובילה אותך לשום מקום, סתם מוציאה אותך מגוחך.

[הגיס של שאקירה]

לא אמרתי שאתה שקרן או שהערבים מקופחים, אמרתי שהסטטיסטיקה שלך (שיכולה להיות נכונה, חבל שלא הבנת שזה לא העניין בכלל) מובילה אותך למסקנות חלשות. זה לא טיעון רציני, מה לעשות.

ואם נניח לזה ובכל זאת נגיד שזה כן טיעון רציני, שאלימות היא לא עניין של מצב כלכלי אלא מה שמשנה זה איזו אוכלוסיה אלימה יותר נקודה, אז תהיה חייב להסכים שאשכנזים טובים ממזרחים. אחרת זו תיאוריה שנכונה רק מול ערבים. ואז זה כבר גזענות. או כל מילה מכובסת אחרת שנהג לומר כהנא לתלמידיו.

 

ובאמת שלא ברור לי מאיפה הבאת את זה שאמרתי שהערבים מקופחים, אמרתי שהם עניים יותר. זו עובדה, לא אמרתי מי אשם בזה ומה הסיבות, לא מעניין כרגע ולא קשור לנקודה.

 

ולסיכום ההודעה שלך:

אני אידיוט

מעורר רחמים

אומלל

 

אני לא מבקש שתסביר למה, כי הסקת המסקנות שלך כבר נכשלה מספיק בנושא הזה (וגם, בכנות, כי לא מעניין אותי כ"כ), אבל חבל שירדת נמוך.

רק אם אפשר, בין הקללות והדמגוגיה, גם קצת טיעונים בבקשה. וכאלה שיהיו גם רציניים.

[Matan-]

לא אמרתי שאתה שקרן או שהערבים מקופחים, אמרתי שהסטטיסטיקה שלך (שיכולה להיות נכונה, חבל שלא הבנת שזה לא העניין בכלל) מובילה אותך למסקנות חלשות. זה לא טיעון רציני, מה לעשות.

ואם נניח לזה ובכל זאת נגיד שזה כן טיעון רציני, שאלימות היא לא עניין של מצב כלכלי אלא מה שמשנה זה איזו אוכלוסיה אלימה יותר נקודה, אז תהיה חייב להסכים שאשכנזים טובים ממזרחים. אחרת זו תיאוריה שנכונה רק מול ערבים. ואז זה כבר גזענות. או כל מילה מכובסת אחרת שנהג לומר כהנא לתלמידיו.

 

ובאמת שלא ברור לי מאיפה הבאת את זה שאמרתי שהערבים מקופחים, אמרתי שהם עניים יותר. זו עובדה, לא אמרתי מי אשם בזה ומה הסיבות, לא מעניין כרגע ולא קשור לנקודה.

 

ולסיכום ההודעה שלך:

אני אידיוט

מעורר רחמים

אומלל

 

אני לא מבקש שתסביר למה, כי הסקת המסקנות שלך כבר נכשלה מספיק בנושא הזה (וגם, בכנות, כי לא מעניין אותי כ"כ), אבל חבל שירדת נמוך.

רק אם אפשר, בין הקללות והדמגוגיה, גם קצת טיעונים בבקשה. וכאלה שיהיו גם רציניים.

אני לא נכנס לויכוח שאתה מנסה לגרור אותי. אני מדבר איתך על עובדות, תפתח אתה את אתרי החדשות השונים, ותראה את כמות האלימות של הערבים לצד היהודים (אשכנזים, מזרחיים אוקי?) ותראה שזה נוק אאוט רציני.

שוב אני אגיד, גם בבני ברק יש מצב כלכלי נורא, והאלימות שם קטנה בהרבה מאלימות בכל כפר ערבי. ואת זה אתה יכול לבדוק גם, אגב, אמרת שבדרך כלל לא מפרסמים כל דבר על החרדים בבני ברק כי זו חברה סגורה. סתם בשביל הכייף, כנס לווינט ותריץ חיפוש שם.

 

ולשאלתך, זוהי התשובה:

"איזה מזל שהם לא ערבים, אחרת זה היה פשע. כאן זה סתם אהבת הארץ, נסלח להם." ציניות שמנסה להראות קיפוח? או שמא יש לי בעיה בהבנת הנקרא?

[הגיס של שאקירה]

נתחיל מהסוף,

אין כוונה לקיפוח, כי ערבים שיעשו פעולה כזאת - מן הסתם הם עבריינים, ואין טענות אם יחליטו לעצור אותם על זה. הטענה היא נגד יהודים שמצדיקים מעשים כאלה, רק בגלל הלאום של העבריין.

אם זה פשע, זה באמת לא משנה אם המבצע הוא יהודי או ערבי, יותר חשוב מה החוק אומר.

זה הכל, וכנ"ל לגבי ערבי שעובר על החוק: הוא לא מקופח. הוא עבריין.

 

בני ברק זו באמת חברה סגורה שלא מדווחת לרשויות על מקרי אלימות כמו כל חברה אחרת, אבל יותר מזה, הרשויות פשוט נמנעות מלהכנס לשם (מאז שהבריחו באלימות את אותם פקחי מס הכנסה, לא נכנסו לשם יותר פקחים), אז מה הסיבה לזה שהם לא נכנסים אם לא חשש מאלימות?

כנ"ל לגבי החניונים או כל ניסיון אחר שלהם לטעון שהם מעל החוק.

 

זה שהם חברה סגורה משפיע על דיווחי אלימות או אונס בתוך המשפחה או החברה שלהם. אתה מדבר על להריץ חיפוש על מקרי אלימות "חיצוניים", כלפי גורמים שמחוץ לקהילה ולכן זה מתפרסם.

 

אתה יכול לבוא ולהגיד שהאלימות במקומות כמו מאה שערים או בני ברק, כלפי הרשויות או אנשי החוק, לא נובעת נטו ממצב כלכלי קשה אלא גם מקיצוניות דתית. זה לגמרי נכון, אלא שגם הקשר הזה קיים - קשר בין רמת אדיקות דתית למצב כלכלי.

תראה את ההשוואה בין אוכלוסיות, ושים לב שככל שהרמה הסוציו-אקונומית גבוהה יותר - כך הרמה הדתית קטנה יותר.

צפון ת"א עשירה וחילונית יותר מעיירות פיתוח, שבהכללה גסה אפשר להגדיר את התושבים שם כציבור מאמין.

אשכנזים עשירים וחילונים יותר ממזרחים.

 

יש קשר בין רמה הכנסה גבוהה לאדיקות דתית נמוכה, אז גם הקשר הזה קיים ולא סותר את מה שקורה בבני ברק - להיפך, זה מסביר אותו אפילו טוב יותר.