Jump to content

Kantor

משתמשים רשומים
  • Posts

    1,436
  • Joined

Everything posted by Kantor

  1. שלום לך בן אדם אומלל עלוב ומסכן שחוץ מרעל אין בו כלום, אני מאוד שלם עם עצמי כאוהד ואמשיך להיות אוהד שבא לתמוך בקבוצה כל חיי. אתה יכול להמשיך לזיין תמוח באינטרנט ובמגרש להיות כלום ושום דבר ואם אתה מרגיש טוב עם עצמך תפאדל באמת שזה לא יכול לעניין אותי פחות. היוזר הזה שפירסם תהודעה הזאת פשוט לא קשור לאנשים מהארגון ודאגנו להבהיר את זה בסך הכל וגם כל מי שנמצא ביציע יראה את זה בפועל במגרש. ורק כדי להבין, מצד אחד אתה מתבכיין שלא משתפים את הקהל בכלום ומצד שני מתבכיין כשמשתפים את הקהל ומדגישים בפניו שיש מישהו שמנסה לחרטט אותו, קצת צבוע לא? אני סיימתי, יום טוב, יאללה מכבי.
  2. לא שכחתיאיך אז לדרבי אני באתי להם חמש אני נתתי אני אזכור את זה לעד לא הספיק לה אז היא תסע גם לעפולה היא הזונה של כל הליגה שם במקום האחרון ובמקום האחרון היא נכנסה לתוך ארון ההלוויה יוצאת היום ישר מכאן לגהנום
  3. חחחחח מי אתה שתקבע שכובש זה ההפך מפוגע ומחבל זה פוגע? מי שמך לקבוע את זה? בעייני מאות אלפי אנשים מדינת ישראל כולה שייכת לעם ישראל ולכנות אותנו כובשים זה מאוד פוגעני. ואם תקרא לאתיופי ספציפי עבד אני בספק אם יש שופט שיקבע שזה מחוץ לחוק. (יותר מזה מחוץ למגרשים החוק מדבר על הסתה לגזענות לא על גזענות עצמה בכלל, זה שרוזבוזוב הצליח להעביר חוק פופוליסטי שנוגד את חופש הביטוי בתוך אצטדיוני ספורט זה ביזיון בפני עצמו ובמדינה בעלת זרוע שיפוטית נקייה מאג'נדה זה היה נפסל ובהרכבים מסויימים אפילו בארץ זה יפסל אם יוגש נגד החוק בג"צ.)
  4. הרצון הוא רק אחד, שלא יתערבו לנו במה שאנחנו שרים ושלא יחשבו שיש להם זכות להגיד לנו מה מותר ומה אסור לשיר. מלחמה אמיתית על חופש הביטוי שכל הפסד הכי קטן בה הוא תקדים שנעזרים בו כדי לצמצם עוד ועוד את החופש.
  5. באימרה טועמה מחבל אין התייחסות לגזע שלו רק אליו ספציפית ופעולה מסויימת, כושי זה כבר יחוס לגזע. אתה לא רואה הבדל, החוק רואה. לפי דעתך אם מישהו אומר ליהודי\ישראלי שהוא כובש זה גזענות? צריך לאסור בחוק להגיד כזה דבר לדעתך?
  6. כן תמיד יותר קל להיות פאשיסט שחושב שיש לו זכות לקבוע לאחרים מה מותר להם להגיד ומה אסור להם כי הוא לא אוהב לשמוע אותם.
  7. שוב העניין הוא לא מה סבבה, בעייני זה לא סבבה וזה מעצבן אותי אבל זאת בעיה שלי, לא חושב שצריך לאסור עליהם לשיר את זה או להעניש אותם על זה או שלמישהו יש בכלל את הזכות לעשות את זה.והעובדה היא שהם לא נענשים על זה גם, חלק מחופש הביטוי. מה שבכלל לא סבבה ולא מתקבל גם מבחינת העקרון של חופש הביטוי והמוסר בכלליות זה חוסר האחידות והאיפה ואיפה שקיימת כאשר הצד הנחשב לנאור לא צריך לדאוג מפגיעה בזכויות שלו ולצד השני אין שום בעיה לפגוע בזכויות. אני לא אלחם שיענישו את הפועל על זה, אני כן אלחם שלא יענישו אותנו על דברים שנכנסים תחת אותה קטגוריה.
  8. מוזמן להגיע אל הגוש ולבדוק תעניין, בן אדם אומלל...
  9. ​נכון אני לא אף אחד מהם, בנתיים, אבל אנחנו חיים בדמוקרטיה וככזאת הקול שלי שווה לקול של כל אחד מאלה שהזכרת למעלה לא רק בקלפי זה עובד אלה גם בהבעת הדעה, ההשפעה אולי לא תהיה זהה אבל זכותי המלאה להשמיע אותה ולנסות להשפיע על כמה שיותר. ​לגבי זה שלאף אחד לא יהיה אכפת אם לא אהיה קיים, אני חושב שאני יכול לצורך הדיון להרשות לעצמי להגיד שהקהל של מכבי היה מרגיש את החיסרון. ​אנחנו לא מדברים עכשיו על כלום שקשור לגזענות אז אני לא מבין מה אתה רוצה בכלל. ​ודרך אגב מה שאתה וההתאחדות רואים כגזענות שופטים בבתי המשפט לא ראו כעבירה פלילית ברוב המוחלט של המקרים. ​חלק מתרבות הPC שדיברתי עליה מקודם היא גם זאת שממהרת להכניס לסל הגזענות כל התבטאות לא נעימה כלפי בני מיעוטים ובזמן האחרון גם אם ההתבטאות היא לא נגד המיעוט אבל הוא מוזכר בו וכל זה בלי קשר בכלל לאם המניע הוא באמת גזעני. הקודקודים שמנהלים תספורט באמת לא מעניינים אותי במיוחד כשהם פועלים באופן שיטתי כנגד אחת מזכויות האדם הכי בסיסיות בעולם המערבי ובמדינת ישראל, וזאת בידיוק הסיבה שאני אלחם על כל מילה שינסו לקחת מאיתנו ללא קשר לכיף הקיים ביריבות ספורטיבית. ​ואני שם על הניסיון העלוב שלך לתקוף אותי בזמן שהיה פה דיון סביר עם יוזר אחר אלף זין, איך אני בשבילך יא גבר?
  10. ​בכלל לא חדשה, אני נאבק בתרבות המקולקלת הזאת כבר לא מעט שנים, במיוחד כשזה נוגע ליציע. ​וכן להגיב ככה על שורת אונס כללית לבנות שאוהבות להשתולל בזמן שאתה לא תגיד מילה על לשחוט ולהרוג זה האמא של הPC, ולא סתם זה גם PC שהמקור שלו בתנועות פמניסטיות הזויות. ​וזה בסדר שזה צורם לך באוזן ושאתה לא שר, זכותך לא לאהוב את זה וזכותך לא לשיר. למה אתה מתערב במה אחרים עושים? ​אני מבקש ממך להפסיק לחקור כל שיר ששרים ביציע ולחפש מה לא בסדר בו ואז לעשות סצנה, אז מה אם ביקשת? למה שאתה ואנשים כמוך מתעקשים להציק עם החפירות האלה זה בסדר ושאחרים מתעקשים שלא יתערבו להם במה הם שרים זה לא בסדר? ​עכשיו תבוא ותגיד לי "דברים שפוגעים בנו", בפועל בליגה זה לא פוגע בנו, הדבר היחיד שיכול לגרום לזה לפגוע בנו בעתיד זה אם אנשים כמוך וכמו אחרים בקהל ימשיכו להתעקש לגרום להתאחדות לצמצם עוד קצת את חופש הביטוי, בידיוק אותו תהליך שעברנו עם טועמה שבו ההתאחדות רק הגיבה לרחשים לא היא זאת שקבעה את הטון. ושוב כמו שאמרתי, דיון על חופש הביטוי בכלליותו אין לי בעיה לנהל, הנושא של מה שקורה במגרש כבר לא רלוונטי זה ארוע מלפני חודשים תחת גוף מגוחך (מאלה שהביאו להתאחדות הספרדית למשל העמדה לדין של ברצלונה כי הקהל שלהם שר לרונאלדו שהוא שיכור) ודברים השתנו מאז.
  11. אתה יכול לא לאהוב את זה, אתה יכול להיגעל מזה, אבל איך שלא תהפוך את זה זה חלק מחופש הביטוי. ​אותי ואחרים לא מעניינת תרבות הPC המעוותת שלכם ואני לא זוכר שביקשתי ממך לנסות לחנך אותי במגרש הכדורגל, שלא תטעה בטעות לחשוב שבכלל אני חושב שיש לכבשי הPC איזשהי זכות מוסרית לנסות לחנך אותי אפילו. ואם אתה רגיש מידי כדי לשמוע דברים שאתה לא אוהב אתה מוזמן להסתגר באיזה סייף ספייס כי מה לעשות בעולם בחוץ אין לך שום יכולת לקבוע לאחרים להגיד רק דברים שנעימים לך לאוזן. ​וכמו שאמרתי, אתה יכול להמשיך להתווכח איתי ימים על חופש הביטוי, הניסיון לעצור אותו ועל הדרך להאבק בזה, בכיף אני אעשה את זה. אבל אתה יכול גם לקחת דברים בפרופורציה ולשים לב שכרגע אתה עסוק במשהו שהרלוונטיות שלו היא אפסית.
  12. אז שסתם יקבלו מחלה החבורת בירוקרטים המטונפים שיושבים שם וגם לא יהיה להם איך לשלם על זה בסדר? יא קטנוני
  13. אופא הוא ארגון אירופאי טיפוסי וככזה חופש הביטוי בו לא קיים. ​אנחנו מדברים על ארגון שקונס לאחרונה את מנצ'סטר סיטי כי הקהל שלהם שורק בוז בזמן ההמנון של הצ'מפיונס, ​קבוצות נענשות ויציעים נסגרים בכל רחבי אירופה על שלטים של uefa mafia, ואין קהל קיים בערך שהם לא חיפשו איך לתפוס אותו במשהו שיאפשר להם להוציא כסף מהקבוצה. ​למען האמת מכבי כבר בעבר נענשה ועשו בעיות לקהל שלנו על התפאורה "feel the terror of tel aviv" ועל הגולגלות שהיו על השלט מכבי או מוות. ​אפשר לקיים במשך ימים את הדיון על אם הדרך הנכונה להתמודד מול גופים שמונעים מהציבור את חופש הביטוי היא להיכנע או להאבק בשטח, אפשר גם לקחת דברים בפרופורציות ולהבין שהם גוף עם חוקים מגוכחים וכרגע ההנהלה והארגון הגיעו להבנות וקיימים יחסים טובים בין הצדדים מה שלא היה בתקופת המשחק ההוא. ​ ​שילך להם לתרופות
  14. זאת בידיוק היתה הנקודה שלי, המטרה היתה להתאחד מאחורי מטרה משותפת. ​ואחרי שהצדדים מצליחים לעשות את זה ומגיעים לעמק השווה יש אנשים שעדין באים לכאן לנסות למתוח את הגבול עוד ועוד ורק להמשיך את הפילוג בקהל.
  15. אתה יכול לכנות אותי גזען כמה שאתה רוצה, אני לא רואה בזה גזענות במיוחד בהתחשב בזה שטועמה קודם כל אינו מוסלמי, שיתף לא מעט פעמים פעולה בבדיחות בנוגע להיותו מחבל ומעל הכל המניע לשיר מאז ומתמיד היה לעצבן אותו ולהוציא עצבים עליו אישית כי הוא בן זונה מהפועל שזיין אותנו לא מעט פעמים (שזה תפקיד קהל כלפי שחקני היריבה וזה למה אנחנו שרים על שחקנים מקבוצות יריבות). לצורך העניין לשחקנים ערבים מוסלמים ויש אין ספור כאלה בליגה לא נכתב מעולם שיר, שוב כי המניע אינו גזעני. וכל זה לא קשור שאתה הלכת מעבר לסלים טועמה שבעיקר על זה דיברתי על דברים כמו "רק הדם היהודי". עכשיו איזה קטע נפלת בטעות על בן אדם שכן למד משפטים ולא טיינאייג'ר שלא התבגר אלה על בן אדם שבאמת אכפת לו מהזכות הכי בסיסית של בני אדם והיא חופש הביטוי, אני יודע שליפי נפש קצת קשה להתמודד עם הדבר שנקרא אדיאולוגיה כי מבחינתם כניעה היא בדרך כלל ברירת המחדל אבל מה לעשות יש אנשים שעדין חירות היא ערך עליון בשבילהם. ​חופש הביטוי בכלליות הוא מלא לחלוטין חוץ מההגבלה הפלילית של הסתה לאלימות והסתה לגזענות (וגם זו הגבלה שלא מוסכמת בכל הדמוקרטיות למשל ארהב) ​אפילו השופט ברק אליל השמאל התבטא בנושא בתיק של הרב עידו אלבה שחופש הביטוי חל באופן עקרוני גם על ביטוי גזעני. וההבדל ביני לבינך שכן אני מודה שלפעמים אני מקלל ולפעמים אני יכול להיות מאוד לא נחמד ולהעליב אנשים וזאת זכותי המלאה גם אם תאהב את זה וגם אם לא, זכות חופש הביטוי קיימת במיוחד בשביל האפשרות להשמיע דברים שלא כולם מקבלים ולא יהיו נעימים לכולם וזכותך לחשוב שזה עושה אותי בן אדם רע. מצד שני אתה מנסה למנוע ממני ומאחרים את הזכות שלנו להגיד את מה שאנחנו רוצים ולצמצם את טווח חופש הביטוי שאתה מחשיב אותו למקובל וחושב שאנחנו צריכים להתפשר על מה שיש לנו להגיד כדי שיהיה לך נעים לאוזן ולפי קו המחשבה מההודעות שלך אני לא אתפלא אם אתה גם תתמוך בזה שאם לא נתפשר צריך להכריח אותנו, זה עושה אותך פאשיסט.
  16. ההגדרה שלך לגזענות ומה הוא "שחור" הוא ההוכחה המושלמת לצדקת המחאה שלנו כנגד הפגיעה בחופש הדיבור שמנסים לעשות לנו כבר שנים. ​וגם שהארגון כן מסכים להימנע ממה שגורם לקבוצה קנסות ליפי נפש כמוך שחושבים שהם יקבעו לאחרים איך להתבטא זה לא מספיק והוא חייב לבוא ולמתוח את הגבול עוד ועוד... אחלה דרך לנסות לקחת חלק בהתקרבות ובאיחוד שהצדדים מנסים לעשות, בכלל לא דרך חשיבה שרק תזיק לתהליך. ​
  17. לפחות 50% מהמעצרים שהיו אתמול נבעו מאיש מכבי שאומר למשטרה תעצרו את x y z.... אני חושב שזאת התחלה במה מכבי יכולים לא לעשות מול המשטרה בתור התחלה ותאמין לי שיש להם המון השפעה גם מעבר.
  18. בוודאות בן אדם של מכבי, וחלק מהסיכום עם מכבי היה גם הרגעת הרדיפה המטורפת מצד חברת האבטחה והיחס של פושעים שהם נותנים לכל הקהל (כי היחס הזה ממש לא מופנה רק לארגון) בהתנהלות שלהם. אף אחד לא מצפה שהם יורידו הכל ישר, אבל לא רק שלא הפחיתו כפי שסוכם אפילו החריפו בצורה בוטה. בפועל זה היה הדרבי הרגוע בהיסטוריה בערך מבחינת התנהגות הקהל שלנו ובתמורה קיבלנו אח גדול, חדירה לפרטיות בוטה ממש ולא מוצדקת בארוע ספורט, אלימות משטרתית, אלימות מצד חברת האבטחה ומעצרים סתמים לחלוטין.
  19. כמו שאמרתי טרול... תמשיך לבלבל את המוח רק לשם בילבול המוח עובדתית החוק לא תואם את נוסח הסעיף. עובדתית למועדונים אין סמכות להרחיק אוהדים, רק לשוטרים ולבית המשפט.
  20. א. סעיף 3 לא תואם לחוקי המדינה והוא הרבה יותר רחב מכל חוק קיים ​ב. אם אתה לא מבין את ההבדל בין משפט פלילי למשפט אזרחי אתה בבעיה קשה. למעשה חתימה על המסמך הזה מעניקה למכבי את הסמכות להרחיק אותך על קללות פשוטות שיכולות להיתפס לפי איך שהם מחליטים לראות "איום מילולי" ואתה זה שיצטרך לרדוף אחריהם בבית משפט כדי לחזור לאצטדיון. והמשקל בבית משפט של הפרת תקנון שמנוסח בצורה מאוד "מאיימת" אבל עם משמעות משפטית מצחיקה לרוכש המוצר ללא חתימתו והסכמתו אלה רק מתוקף פעולת הרכישה היא מופחתת מחתימה על חוזה מחייב לגבי סעיפים מסויימים עם הגדרה לכוח שהם נותנים למכבי. לצורך העניין על גב המנוי אחרי האיסורים למינהם "מחזיק המנוי מאשר כי ידועים לו כללי ההתנהגות במגרש הכדורגל, כי כללים אלה מחייבים אותו, כי הוא מתקיים לכבדם ולקיימם, וכי אי ציות לכללים ולהוראות כללי ההתנהגות באצטדיון ובמתקן ספורט זה, עלול לגרום להרחקתו, לאלתר, מהאצטדיון ולנקיטת צעדים נוספים נגדו בהתאם להוראות החוק לאיסור אלימות בספורט התשס"ח 2008." ​​זאת אומרת שכל מה שעומד בפני מכבי זה פניה לבית משפט בהתאם לחוק הספורט ולתביעות נזיקין רגילות. ​לפי המסמך הזה "ידוע לי כי במקרה של הפרת תחייבות זו ו\או ביצוע עבירה, בתחומי האצטדיון ו\או בסביבתו, המועדון יהיה רשאי לנקוט נגדי בכל אמצעי לפי שיקול דעתו ולרבות מניעת כניסתי לאצטדיון, הרחקתי המידית ותביעות כספיות." ​במקרה הזה מכבי לוקחת על עצמה את הסמכות דרך הפרת חוזה ויכולה לדלג על בית המשפט ומרחיבה את תביעת הנזיקין מרק תביעת פיצוים על עונשים גם לפגיעה על הפרת חוזה.
  21. אתה פשוט טרול עם בעיות קשות בהבנה. המסמך הזה הוא חד משמעית כלי משפטי שלא קיים בידי מכבי לרדיפת אוהדים. זה מסמך שנחתם על ידיך ויש לו משקל משפטי הרבה יותר גדול מתקנון על גב המנוי או כל שטות כזאת שהיא חלק מקנית כרטיס או מנוי רגיל. המסמך הזה נותן בצורה חד משמעית למכבי חזקה על תביעה אזרחית שלא קיימת לטובתה בלי המסמך הזה ויחד עם זה מאפשרת למכבי להרחיק אוהדים בדילוג על בית משפט על דברים שבית משפט בחיים לא היה מרחיק אוהדים עליהם. האם מכבי תעשה בזה שימוש כנגד כל מי שיצעק "אנחנו נזיין אותכם"? כנראה שלא. ​אבל זה כן נותן לה כוח רדיפה ממש לא סביר נגד מי שהיא תחליט לרדוף בצורה לא פלילית לפי מה שבא לה ואם זה לא מספיק אז זה גם נעשה בכפייה של התנית כניסה לארוע ציבורי שהם יודעים כמה חשוב למי שאמור להיות האוהדים שלה ותוך כדי השתנה מהמקפצה בצורת "הירני מאשר כי חתמתי על כתב ההתחייבות זה מרצוני הטוב והחופשי לאחר מחשבה עיון ושיקול דעת וללא כל לחץ, כפיה או השפעה בלתי הוגנת..." ​במילים אחרות אם אתה רוצה להיות במשחקים שלנו, תתן לנו כוח פאשיסטי לרדוף אותך משפטית על דברים שבבית משפט פלילי לא יקרה לך כלום והם לא מנוגדים גם לחוק הספורט וחלק מהסעיפים בחוזה מאודדדד שנוים במחלוקת לגבי החוק ומנוגדים לפסיקת בית משפט (קניין והסמכות להרחיק אוהדים) ותצהיר שעשית את זה מרצונך החופשי ובכלל לא הכרחנו אותך. ​
×
×
  • Create New...

הודעה חשובה

בשימוש אתר זה אתה מסכים לתנאים הללו תנאי השימוש.